“他有生意人的精明，也有江湖氣”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：曾明娜回國，是不是意味著賴昌星回國也只是一個(gè)時(shí)間的問題呢？

　　丁果：這個(gè)很難說，但愿如此。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：如果賴昌星對(duì)回國還有顧慮，您覺得他這些顧慮主要是什么呢？

　　丁果：他的顧慮最重要的是他自己對(duì)案件的認(rèn)識(shí)和國內(nèi)對(duì)這個(gè)案子的定性還是有一定差距，他當(dāng)然害怕被判重刑，不過他也知道，中國已經(jīng)承諾即使遣返也不會(huì)判死刑。這個(gè)就涉及到刑期啊等各種各樣的問題。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：您在今年2月份賴昌星拿到工作簽證后采訪他，結(jié)束時(shí)對(duì)他說了句“好自為之”，為什么？

　　丁果：我還是希望他能夠回去面對(duì)嘛，因?yàn)檫@里許多人認(rèn)為他的亡命生涯并不好過。

　　長期采訪他，我覺得他有生意人的精明，也有江湖氣。但是在訴訟過程中，我相信他也有生死的掙扎。比如他告訴我那次面臨遣返前他在機(jī)場(chǎng)撞柱子，他并不是演戲，而的確是當(dāng)時(shí)一種絕望的表現(xiàn)。這件事對(duì)他來說是一件生死攸關(guān)的事情。

　　他會(huì)掙扎，但是他也會(huì)認(rèn)命。因?yàn)樗�也說過從人生角度講，他也風(fēng)光過，也低落過，什么都經(jīng)歷過，意思就是生活的酸甜苦辣他都嘗過了。那么這種想法，可以作兩種解釋。一種解釋就是訴訟這件事，他還是會(huì)“扛”到底，有一點(diǎn)希望就要上訴。另外一種解釋就是，哪一天和國內(nèi)達(dá)成協(xié)商，這也不是不可能。

　　處在人生的十字路口

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：他現(xiàn)在已然處在人生的一個(gè)十字路口？

　　丁果：我認(rèn)為是這樣的，包括曾明娜回國，他一定也知道也同意，因?yàn)楫吘挂獛�女兒回去。雖然女兒被判給曾明娜，但是賴昌星承認(rèn)和前妻和孩子還有密切的來往，既然要帶女兒回去，曾明娜勢(shì)必會(huì)征求賴昌星的意見。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：至少會(huì)打聲招呼，不會(huì)一聲不響就走了。

　　丁果：對(duì)，除非兩人已經(jīng)成了陌路人。當(dāng)然他們對(duì)外界可能會(huì)這么說，比如兩人完全不搭界了。但是從親情的角度講，應(yīng)該說賴還是會(huì)知道的吧。如果覺得曾明娜回國是賴昌星內(nèi)心的一個(gè)反映，一個(gè)折射，那么我覺得這也能理解。

　　被加官方視為“燙手山芋”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：都說加拿大是“中國貪官的天堂”，現(xiàn)在加拿大是不是也有點(diǎn)想擺脫這種形象？這次加拿大官方對(duì)曾明娜回國“樂觀其成”，是不是一個(gè)信號(hào)？

　　丁果：這個(gè)問題要分開來看。一方面，加拿大是三權(quán)分立的國家，一旦要進(jìn)入司法程序，加拿大政府在許多情況下是干預(yù)不了的，如果它干預(yù)了，那在野黨可能就會(huì)指責(zé)執(zhí)政黨政府干預(yù)司法；包括司法界本身，也不愿意讓政府參與，所以從這個(gè)角度來講是制度本身的問題。

　　另一方面，從加拿大政府本身來講的話，當(dāng)然不希望背上“犯罪分子的天堂”的說法，這對(duì)加拿大國家形象不好，不管哪個(gè)黨執(zhí)政，都不會(huì)想要這個(gè)名聲的。我一直相信，加拿大政府是希望能夠扭轉(zhuǎn)這個(gè)問題的，并不是說賴昌星能帶幾個(gè)錢，加拿大政府就樂得收留。以我跟移民部長的談話感覺來看，他還是很想將這個(gè)影響關(guān)系的“燙手山芋”盡早處理掉。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：如果賴昌星的案子在短期內(nèi)解決不了，如何有效解決其他在加拿大的中國外逃經(jīng)濟(jì)犯的問題？

　　丁果：我覺得最好的辦法是簽署引渡條約。就是針對(duì)哪些屬于經(jīng)濟(jì)犯罪，大家的“公約數(shù)”建立起來之后，事情就簡單了。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：根據(jù)您的接觸，您覺得加拿大官方對(duì)與中國簽訂引渡條約是一個(gè)什么樣的態(tài)度？

　　丁果：我覺得他們的態(tài)度是積極的。中加雙方如果要簽訂引渡條約，最重要的就是雙方要有共識(shí)�，F(xiàn)在的問題是雙方立場(chǎng)要彼此靠攏，我也和加拿大的司法專家和政府人員講過，你們不要總認(rèn)為加拿大的法律是最先進(jìn)的，這個(gè)想法要改變。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：加拿大方面對(duì)您的這種看法能接受嗎？

　　丁果：他們現(xiàn)在也在慢慢接受這種看法。