復(fù)旦大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授胡守鈞：應(yīng)去掉上海戶籍擁有的“特權(quán)”

　　中青報(bào)：上海剛剛出臺(tái)居住證轉(zhuǎn)戶籍的政策，您怎么看這個(gè)政策？

　　胡：戶籍在計(jì)劃時(shí)代是身份的證明。改革開(kāi)放以來(lái)，理論界對(duì)戶籍制度做過(guò)多次討論，因?yàn)樗�不利于人員流動(dòng)。同樣是中華人民共和國(guó)公民，為什么我是農(nóng)村戶口，他是城鎮(zhèn)戶口，我們就不一樣呢？

　　原來(lái)上海戶口非常重要，有人從外地調(diào)到上海，上海有人調(diào)到外地，對(duì)調(diào)的話，上海戶要給外地戶一個(gè)彩電作補(bǔ)償。改革開(kāi)放之后，上海來(lái)了很多人，有點(diǎn)不堪重負(fù)，居住證政策出臺(tái)了。但居住證顯然不是長(zhǎng)遠(yuǎn)辦法，因?yàn)槿丝诹鲃?dòng)會(huì)越來(lái)越頻繁，一個(gè)人在哪里住，不需要規(guī)定。

　　很多國(guó)家沒(méi)有戶籍制，只有身份證，到處走來(lái)走去，并沒(méi)有哪個(gè)地方的人多得不得了，哪個(gè)地方根本沒(méi)人，所以居住證轉(zhuǎn)戶籍政策是改革的方向，當(dāng)然在改革過(guò)程中會(huì)有很多問(wèn)題，但改革的總思路一定要淡化戶籍，特別要淡化戶籍帶來(lái)的不公平。

　　中青報(bào)：您覺(jué)得不公平主要體現(xiàn)在哪些方面？

　　胡：比如住房、醫(yī)保等。以前，不是上海戶口不能分房子，后來(lái)子女求學(xué)、高考都有障礙�，F(xiàn)在可能最嚴(yán)峻的就是高考，像上海、北京這些大城市的考生是合算的。上海戶口在這一點(diǎn)上特別不公平，人家為什么要上海戶口呢？可能就是因?yàn)樾『⒛顣?shū)的問(wèn)題。

　　中青報(bào)：這次政策變化的方向，主要目的是吸引人才，您怎么看？

　　胡：我覺(jué)得戶籍改革的根本問(wèn)題是取消戶籍的不平等�，F(xiàn)在政府的想法是把戶籍作為一個(gè)門(mén)檻，請(qǐng)進(jìn)優(yōu)秀人才，淘汰不優(yōu)秀人才，這個(gè)策略恐怕是有問(wèn)題的。因?yàn)閺拇蟮内厔?shì)來(lái)看，戶籍制度帶來(lái)的不平等會(huì)越來(lái)越少，最后應(yīng)該取消戶籍制。把戶籍作為門(mén)檻，那就是資源了。

　　為什么是個(gè)門(mén)檻？為什么邁這個(gè)門(mén)檻？因?yàn)檫M(jìn)去有好處，不然何必進(jìn)去。所以這種思路作為權(quán)宜之計(jì)是可以的，如果由于它強(qiáng)化了戶籍制的不平等就很不好。

　　戶籍這個(gè)門(mén)檻是很脆弱的，不能作為門(mén)檻�，F(xiàn)在上海很多建筑工人都沒(méi)有上海戶口，上海的公路、地鐵、大樓都是沒(méi)有上海戶籍的人建造的。所以這個(gè)改革的思路要認(rèn)真研究，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看應(yīng)該是取消上海戶口，在改革中間有適當(dāng)?shù)目刂�，但不能�?qiáng)化它的差異。

　　中青報(bào)：有一種說(shuō)法是戶籍門(mén)檻取消以后，會(huì)有很多人涌向上海這樣的大城市，使城市本身的公共資源不夠分配，而二三線城市的人口又都流走，城市之間出現(xiàn)極差。

　　胡：關(guān)于公共資源問(wèn)題，如果你有上海戶籍，沒(méi)有什么誘惑你的東西，僅僅是購(gòu)物便捷，交通方便，公共設(shè)施多，這個(gè)公共資源不會(huì)成為問(wèn)題，因?yàn)樵谶@里生存要有成本。農(nóng)民不會(huì)因?yàn)槌抢锷�活方便就到城里�?lái)，他過(guò)來(lái)怎么生存呢？

　　我認(rèn)為公共資源可能不是理由。上海的公共設(shè)施不夠用，馬路不夠用，要控制人口，那控制誰(shuí)呢？總的改革趨勢(shì)是要求平等，然后資源流動(dòng)，這就要看人有多大能力，能不能在這里生存下去。

　　中青報(bào)：從目前的情況來(lái)看，很難做到淡化戶籍，您覺(jué)得是什么原因阻礙戶籍制度改革？

　　胡：戶籍改革是一個(gè)系統(tǒng)工程，如果資源配置的方式不改，戶籍就變成一個(gè)大家很熱衷的東西。人們對(duì)上海戶口感興趣，是因?yàn)楸澈笥匈Y源問(wèn)題。

　　中青報(bào)：現(xiàn)在政策方面有一個(gè)方案，就是為申請(qǐng)居住證轉(zhuǎn)為戶口的人打分，主要考慮其對(duì)上海的貢獻(xiàn)，比如在上海納稅多少年。您覺(jué)得這個(gè)政策會(huì)引起什么樣的變化？

　　胡：戶籍的擁有不應(yīng)該成為吸引人才的籌碼，但這個(gè)政策不要反過(guò)來(lái)強(qiáng)化戶籍的不平等。資源配置方面不考慮，光放開(kāi)戶籍是沒(méi)有用的。打分只是技術(shù)問(wèn)題，應(yīng)該從戶籍改革的根本上考慮。目前利用戶籍改革的不徹底來(lái)控制人口，但不能一直用下去，更不能強(qiáng)化。總的來(lái)說(shuō)，這個(gè)策略現(xiàn)在還是不錯(cuò)的，但要慢慢淡化。

　　中青報(bào)：戶籍淡化以后，應(yīng)該是一個(gè)什么樣的形式，它具有的人口管理、信息統(tǒng)計(jì)的功能要怎么變化？

　　胡：可以用身份證加居住證。每個(gè)人有身份證，在上海住有居住證，信息同樣好統(tǒng)計(jì)。如果從上海到別的地方去了，身份證也跟著去了，在那邊再辦個(gè)居住證。很多人能把居住證轉(zhuǎn)到戶口，這樣很好，但這不是治本，治本就要把上海戶籍擁有的“特權(quán)”去掉。 實(shí)習(xí)生 祁鈺 本報(bào)記者 周凱