主持人：

　　您注沒注意到，里面像“躲貓貓”事件當中說這個流行語，“躲貓貓”、“瞎子摸魚”等等，說白了，實際上這些都是捉迷藏的一種民間的說法，但是我們注意到，在網絡當中，大家往往不使用這種比較正規(guī)的，比較嚴肅的語言，往往用“躲貓貓”這種帶有點兒戲，甚至帶有點反諷的這樣一種語言，怎么來看待網民所做的這樣一種做法？

　　王錫鋅：

　　這樣一種調侃或者說帶有黑色幽默的這樣一種調侃，我想本質上是反映出對于政府在信息釋放時那樣一種欲速還休，或者是半遮半掩的一種反諷，它其實是對政府在信息釋放的時候所釋放的信息的公信力的一種質疑。通常來說，如果我對政府所講的話有一種質疑，我們可以通過一種正常的渠道去直接表達，比如說我們就可以直接對警方說，你這個解釋可能很難讓我們相信，請你給我更具體一點的解釋。但是因為表達權應該說在一些情況下還不是很暢通，所以在網絡上，我們用這樣一種民間性的話語來表達，其實我覺得是一種抵制，是對公信力的一種質疑。

　　主持人：

　　應該說從云南省委這次的做法來看，我們相信它主觀上是積極的，從現(xiàn)在來看，對于民意也好，對于輿論也好，像大禹治水一樣，是要疏，不能堵。

　　但是我們今天看到的情況，即便有了相應的發(fā)布，比如像甕安事件，出現(xiàn)了一個“俯臥撐”，比如像“躲貓貓”事件出現(xiàn)了“躲貓貓”這樣的流行詞，為什么大家對它還不滿意？

　　王錫鋅：

　　不滿意我想有態(tài)度方面的，也有常識方面的。從態(tài)度方面來看，中國目前的政府信息公開存在三種主要的問題，第一個就是像“周老虎”是比較典型的，我們可以叫做關門，我直接關起門來，不論你網民也好，民眾也好怎么說，我都不理你。

　　第二種就是我們講的“躲貓貓”，或者叫捉迷藏，類似于“俯臥撐”，這次的事件中“躲貓貓”基本上屬于這種類型，這種類型的特征就是我說一個理由，但這個理由離常識太遠，有效信息太少，而給別人的想像空間太大。

　　主持人：

　　這個讓一些網民說，你的這種解釋實際上在侮辱我的智商。

　　王錫鋅：

　　的確，因為從常識來講，它離我們一般的常識有相當大的距離。

　　我剛才講的還有一類，第三類，其實還是一種搪塞性的，完全搪塞你，比如說我們天津有一位官員在面對政府信息公開請求的時候說，這事我不能說太細，最近我們也看到中央的一些部門講到信息公開的時候說不宜公開，這些他好像在回答你，但是又拒絕了你。所以這樣的一種態(tài)度可能讓公眾覺得相互之間就有隔閡。

　　另外一個方面就是在方式上，我們剛才已經講到了，盡管我告訴你了，但完全背離我們基本的常識，所以會招來質疑。

　　主持人：

　　雖然從數(shù)學角度來講，小概率事件難以發(fā)生，比如在茫茫大海當中，兩個核潛艇還能撞到一塊�！岸阖堌垺边@個事件可能還真是由于做游戲導致人的死亡，但是這種解釋讓人感覺是違反常理的。從下一步，從政府信息公開角度來講，您覺得在哪些方面應該有所加強？讓這種信息更透明？讓普通百姓更信任？

　　王錫鋅：

　　小概率的事件的確存在，所以我們并沒有說完全排除在事情真相中有那種概率存在，但是當你解釋這種小概率事件的時候，你需要更加明確的、具體的信息、證據來支持，而且需要一種真誠的、互動的這樣一種態(tài)度來交流。比如說我提出了這樣一種說法，你可以回應，你可以質疑，我對你的質疑又必須要進行回應，所以它必須要有不斷的這種來回幾個回合。

　　從政府信息公開長期的角度來講，我們看到不論是甕安事情中的“俯臥撐”，還是這次事情中的“躲貓貓”，如果不是上級部門，特別是當?shù)氐闹饕�首長，甚至黨委出面，那么可能這樣的事件我們還不知道結局怎么發(fā)展，比如說這里面，當?shù)氐挠嘘P部門并沒有直接回應，而是由省委宣傳部來啟動這樣的調查。

　　所以從常態(tài)來講，我個人認為一定要注重對知情權的充實。比如說我們通過有這樣的事情發(fā)生，我們有質疑，我們有正常的渠道去提出這樣的請求。

　　主持人：

　　就像我們很多事件出現(xiàn)，解決問題需要包青天，而缺乏一種制度化的東西，就說現(xiàn)在讓網民參與進來，或者說用其他的方式來進行調查，怎么能進一步的制度化。

　　另外把以前比如說司法機關，包括人大、媒體的這種監(jiān)督，本身也讓它能夠正常運轉起來。

　　王錫鋅：

　　制度其實是存在的，只是我剛才講到了，制度的運行可能仍然存在一些疲軟的現(xiàn)象，而這種疲軟的核心癥結就在于我們雖然有這樣一些權利，比如說知情權、表達權、參與權、監(jiān)督權，剛才那位省委宣傳部的副部長也講到，但是這些權利在實現(xiàn)的過程中，應該說渠道還是不暢通。

　　現(xiàn)在我覺得更重要的，制度要讓它運行起來需要動力，核心的動力就是充實民眾的這樣一些權利。另外，從民眾權利為基礎引入輿論的監(jiān)督、社會的參與，可能使整個這樣一種制度運行的大環(huán)境得到改觀。

　　主持人：

　　從這次“躲貓貓”事件當中看到，普通網民參與到調查當中來，您覺得像這樣的事件會常態(tài)化嗎？會制度化嗎？哪些方面需要進一步完善？

　　王錫鋅：

　　我覺得常態(tài)化，如果我們從短期來看，這種可能性是完全存在的，比如說剛才云南省委副部長也講到了，我們的窗戶打開以后就不會再關上。我相信從潮流來講，民眾的參與毫無疑問是重要的。