對(duì)話人：新疆阿勒泰地委委員、紀(jì)檢委書(shū)記吳偉平

　　本報(bào)記者 潘從武 本報(bào)通訊員 王霞

　　對(duì)話動(dòng)機(jī)：

　　2月17日晚，新疆阿勒泰地區(qū)廉政網(wǎng)公開(kāi)了945名干部的財(cái)產(chǎn)申報(bào)情況。加上1月份在網(wǎng)上公開(kāi)的55名新提拔“初任申報(bào)”的副縣級(jí)干部，總計(jì)公開(kāi)財(cái)產(chǎn)情況的已達(dá)1000人。

　　輿論對(duì)國(guó)內(nèi)首次官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)給予了高度評(píng)價(jià)。不過(guò)，“利用職權(quán)收禮”申報(bào)為“無(wú)”的情況，也讓一些人對(duì)此次財(cái)產(chǎn)申報(bào)的可信度提出質(zhì)疑。2月18日，就官員公開(kāi)申報(bào)財(cái)產(chǎn)的有關(guān)問(wèn)題，記者與吳偉平進(jìn)行了長(zhǎng)談。

　　記者：就在昨天，阿勒泰“陽(yáng)光法案”終于付諸實(shí)施了。我發(fā)現(xiàn)，此次申報(bào)的申報(bào)率為99.25%，為什么沒(méi)有達(dá)到100%？有什么人可以不在申報(bào)之列呢？

　　吳偉平：按照我們?nèi)ツ?月阿勒泰地區(qū)紀(jì)委、監(jiān)察局和預(yù)防腐敗辦公室聯(lián)合出臺(tái)的《關(guān)于縣(處)級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部財(cái)產(chǎn)申報(bào)的規(guī)定(試行)》，參加首次財(cái)產(chǎn)申報(bào)的包括三類(lèi)人員：一是現(xiàn)任正縣級(jí)、副縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，包括阿勒泰地區(qū)管轄的六縣一市四套班子、法檢兩院領(lǐng)導(dǎo)、喀納斯景區(qū)管委會(huì)以及地直機(jī)關(guān)全體縣(處)級(jí)干部，包括正縣級(jí)、副縣級(jí)非領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)；二是退休三年以?xún)?nèi)的正、副縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部；三是在重要崗位的部分科級(jí)干部。

　　這樣算下來(lái)，符合要求的應(yīng)申報(bào)對(duì)象共計(jì)1064人，目前已申報(bào)1056人，申報(bào)率為99.25%；未申報(bào)8人，占0.75%。

　　未申報(bào)的8人，均為縣(處)級(jí)干部，之所以沒(méi)有申報(bào)，都是有原因的，并沒(méi)有發(fā)生領(lǐng)導(dǎo)干部無(wú)故拒不申報(bào)的情況。

　　阿勒泰市市委副書(shū)記王某、喀納斯景區(qū)管委會(huì)副主任魏某、阿勒泰地區(qū)交通局副局長(zhǎng)唐某均因涉嫌受賄被檢察機(jī)關(guān)逮捕在押無(wú)法申報(bào)；地區(qū)中級(jí)法院原政治部主任胡某離崗休假在外地，待返回后進(jìn)行申報(bào)；地區(qū)檔案局原黨組書(shū)記杰某(哈薩克族)、地委宣傳部副調(diào)研員那某(哈薩克族)，因退休后出國(guó)探親暫時(shí)無(wú)法申報(bào)；地區(qū)國(guó)稅局副局長(zhǎng)童某、地委宣傳部原副部長(zhǎng)胡某，因患重病在外地治療無(wú)法申報(bào)。

　　首次財(cái)產(chǎn)申報(bào)網(wǎng)上公開(kāi)人數(shù)945人，加上1月份網(wǎng)上公開(kāi)的55名新提拔“初任申報(bào)”的副縣級(jí)干部，總計(jì)公開(kāi)1000人。按照財(cái)產(chǎn)申報(bào)的規(guī)定，科級(jí)干部只申報(bào)不公開(kāi)。

　　記者：在此次你們公布的規(guī)定里，將官員及其家庭成員股票、證券、期貨等交易收入及資金來(lái)源，甚至官員利用婚喪嫁娶收取下屬的“禮金”等，都列為要公開(kāi)的范圍。我們都知道，這些隱形收入才是公務(wù)員滋生腐敗的陰暗角落，古今中外的大量腐敗事例也表明，濫用權(quán)力的腐敗通常是“一人得道、雞犬升天”，至少是澤被一家。但是，要人家把全家的情況都“晾”出來(lái)，是不是特別難呀？

　　吳偉平：應(yīng)該說(shuō)，比預(yù)先想像的要順利得多。

　　首次財(cái)產(chǎn)申報(bào)前，各縣(市)黨委、地直機(jī)關(guān)黨組織均組織全體申報(bào)對(duì)象學(xué)習(xí)了財(cái)產(chǎn)申報(bào)的有關(guān)規(guī)定，各單位都組成了專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)接收、上報(bào)申報(bào)材料。申報(bào)工作在1月19日就已經(jīng)基本結(jié)束，比我們要求的時(shí)間還有所提前。從我剛才介紹的申報(bào)率也可以看出，我們絕大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部是以他們的實(shí)際行動(dòng)支持財(cái)產(chǎn)申報(bào)的。

　　這次財(cái)產(chǎn)申報(bào)質(zhì)量比較高，尤其是秘密申報(bào)部分。所有領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)其擔(dān)任公職以來(lái)形成的全部家庭財(cái)產(chǎn)進(jìn)行了申報(bào)。

　　我們要求申報(bào)的有7項(xiàng)內(nèi)容：如購(gòu)買(mǎi)汽車(chē)、住房等動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)，購(gòu)買(mǎi)股票、證券等理財(cái)產(chǎn)品，由遺產(chǎn)繼承、贈(zèng)與等形式獲得的財(cái)產(chǎn)，債權(quán)債務(wù)以及個(gè)人的銀行存款等。

　　通過(guò)申報(bào)發(fā)現(xiàn)，有少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部購(gòu)買(mǎi)兩套房產(chǎn)，其中在烏魯木齊市購(gòu)買(mǎi)的居多，極少數(shù)也有在北京、上海購(gòu)買(mǎi)房產(chǎn)的。也有購(gòu)買(mǎi)汽車(chē)的，有些不是以本人的名字購(gòu)買(mǎi)，是以其親屬的名義購(gòu)買(mǎi)的，但是他們都進(jìn)行了申報(bào)，并且在申報(bào)時(shí)，都將資金來(lái)源、購(gòu)置時(shí)間、地點(diǎn)予以說(shuō)明。從購(gòu)買(mǎi)房產(chǎn)的時(shí)間上看，大部分是上個(gè)世紀(jì)90年代和本世紀(jì)初購(gòu)買(mǎi)的，從資金來(lái)源看，大多是通過(guò)銀行貸款、分期付款的方式購(gòu)買(mǎi)的。目前，我們?nèi)匀辉趯?duì)秘密申報(bào)部分進(jìn)行審核，如果發(fā)現(xiàn)明顯有問(wèn)題的，我們將進(jìn)一步調(diào)查。

　　記者：在昨天網(wǎng)上公布的申報(bào)結(jié)果中我發(fā)現(xiàn)，“利用職權(quán)收禮”的申報(bào)仍然是“無(wú)”，這種情況在今年1月1日公開(kāi)的55名新提拔“初任申報(bào)”的副縣級(jí)干部時(shí)就出現(xiàn)過(guò)。在送禮成風(fēng)的當(dāng)下，這樣的結(jié)果要打個(gè)問(wèn)號(hào)，您是怎么看的？另外，既然是“零申報(bào)”了，這條規(guī)定還有存在的意義和價(jià)值嗎？

　　吳偉平：我把“利用職權(quán)收禮”申報(bào)為“無(wú)”的情況，稱(chēng)之為“零申報(bào)”。

　　在這方面應(yīng)首先要澄清的是，我們要求申報(bào)的“收禮”，不是一般意義上親友之間的禮尚往來(lái)。紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)規(guī)范的，只是官員與其行使職權(quán)、權(quán)錢(qián)交易有關(guān)的“收禮”行為，因此，我們要求官員申報(bào)的所謂“收禮”，實(shí)際就是刑法意義上的“受賄”和“準(zhǔn)受賄”行為。

　　從心理學(xué)角度來(lái)說(shuō)，人是一種趨利避害的動(dòng)物，絕大多數(shù)官員不可能將所謂的“收禮”主動(dòng)申報(bào)。即便有“收禮”情況發(fā)生，一般情況下他是不會(huì)主動(dòng)申報(bào)的，因?yàn)槟菢幼鰺o(wú)異于“自首”，而且是向全社會(huì)“自首”。與其采取自我曝光式的自首，那就不如要么在規(guī)定的時(shí)間，把收到的款物上繳廉政賬戶，要么就干脆“零申報(bào)”。

　　記者：也就是說(shuō)，不排除有個(gè)別人有問(wèn)題而沒(méi)有申報(bào)？

　　吳偉平：是的。

　　我認(rèn)為，設(shè)計(jì)申報(bào)“收禮”，本身不是為了讓官員“自首”而是讓官員“自律”，不是為了反腐敗多抓幾個(gè)貪官，而是預(yù)防腐敗少出幾個(gè)腐敗官員，對(duì)官員起到警示和威懾作用。因此，雖然是“零申報(bào)”，但是，“利用職權(quán)收禮”申報(bào)今后仍要繼續(xù)下去。

　　我相信，絕大多數(shù)干部是廉潔自律的。“零申報(bào)”就是沒(méi)有“收禮”，有問(wèn)題的人畢竟是少數(shù)。況且，我們?yōu)樨?cái)產(chǎn)申報(bào)設(shè)置的廉政賬戶，在六個(gè)月的時(shí)間里已經(jīng)收到了76萬(wàn)余元的款物，這就說(shuō)明，即使有些人收了不該收的錢(qián)，也已經(jīng)上交廉政賬戶了，這也是造成“零申報(bào)”的原因之一。如果這76萬(wàn)元是7個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部收受的，那么，按照現(xiàn)行法律規(guī)定，將有7個(gè)人每人至少獲刑10年以上，7個(gè)人加起來(lái)就是70年的有期徒刑。從這一點(diǎn)來(lái)看，我們的財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部的保護(hù)和震懾作用已經(jīng)初步顯現(xiàn)。

　　個(gè)別有問(wèn)題但沒(méi)有申報(bào)的人，并不意味著就可以逃避監(jiān)督和制裁，這種瞞報(bào)行為將在“事發(fā)”后，作為“加重情節(jié)”予以嚴(yán)懲。

　　另外，我們研究決定，將用申報(bào)對(duì)象主動(dòng)上繳“廉政賬戶”的違紀(jì)款設(shè)立“廉政助學(xué)獎(jiǎng)學(xué)金”，全部用于資助阿勒泰地區(qū)貧困大學(xué)生。

　　記者：不知道您注意到?jīng)]有，對(duì)阿勒泰此次官員公開(kāi)申報(bào)財(cái)產(chǎn)，社會(huì)上說(shuō)什么的都有。說(shuō)得好聽(tīng)的，是“制度嘗試性創(chuàng)新”，難聽(tīng)點(diǎn)兒，說(shuō)是“作秀”的也有。我發(fā)現(xiàn)，普通公眾可以從網(wǎng)上看到的，只是干部財(cái)產(chǎn)(公開(kāi))申報(bào)表，干部財(cái)產(chǎn)(秘密)申報(bào)表則看不到，“作秀”一說(shuō)由此而來(lái)。如果“申報(bào)”而不公開(kāi)，“陽(yáng)光法案”是不是形神盡失了？其預(yù)防和打擊腐敗的實(shí)質(zhì)性效果也就打折扣了？

　　吳偉平：這次申報(bào)我們采取的是，秘密申報(bào)和公開(kāi)申報(bào)相結(jié)合的原則。不管外界怎么評(píng)論我們，我都把它看成是對(duì)我們工作的一種善意推動(dòng)力。

　　從構(gòu)建預(yù)防腐敗體系的長(zhǎng)遠(yuǎn)角度出發(fā)，目前，我們?cè)囆胸?cái)產(chǎn)申報(bào)的主要目的在于，讓干部從心理層面開(kāi)始逐漸接受財(cái)產(chǎn)申報(bào)，為將來(lái)在更廣范圍內(nèi)實(shí)行財(cái)產(chǎn)申報(bào)做好理論探索，積累實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。因此我們?cè)谠囆胸?cái)產(chǎn)申報(bào)中，更應(yīng)遵循求真務(wù)實(shí)，循序漸進(jìn)的工作方針。

　　中國(guó)人對(duì)財(cái)富的傳統(tǒng)觀念和心理是“財(cái)不外露”，這是幾千年形成的一種傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在你一下讓官員把他所有的財(cái)產(chǎn)都申報(bào)公開(kāi)，這不符合中國(guó)人的傳統(tǒng)心理和現(xiàn)實(shí)情況。財(cái)產(chǎn)申報(bào)如果能夠一步到位“無(wú)限公開(kāi)”，那固然是理想化的結(jié)局，但不符合國(guó)情和現(xiàn)實(shí)。

　　另外，個(gè)人隱私受到法律保護(hù)，干部也不例外。但是，當(dāng)個(gè)人隱私與政治生活發(fā)生聯(lián)系時(shí)，個(gè)人的私事就不是一般意義的私事了，而屬于政治的一部分，不再受隱私權(quán)的保護(hù)。我們采取公開(kāi)申報(bào)與秘密申報(bào)相結(jié)合的方式，在現(xiàn)階段也是對(duì)干部個(gè)人隱私的一種保護(hù)。但我們會(huì)逐漸擴(kuò)大向社會(huì)公開(kāi)干部申報(bào)財(cái)產(chǎn)的范圍，逐漸縮小秘密申報(bào)的范圍。

　　記者：人們都關(guān)心這樣一個(gè)問(wèn)題，通過(guò)此次申報(bào)發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題的，你們是否要進(jìn)行銀行查詢(xún)呢？

　　吳偉平：根據(jù)我國(guó)現(xiàn)行法律、法規(guī)的規(guī)定，對(duì)公民個(gè)人銀行儲(chǔ)蓄、理財(cái)產(chǎn)品以及非銀行金融機(jī)構(gòu)個(gè)人理財(cái)產(chǎn)品的查詢(xún)，需要具備一定的條件和履行一定的程序，只有在發(fā)生下列情況時(shí)，我們才會(huì)依照規(guī)定的程序進(jìn)行查詢(xún)和調(diào)查。比如：官員申報(bào)的個(gè)人財(cái)產(chǎn)增值變化明顯異常，而本人又無(wú)法說(shuō)明來(lái)源的；群眾舉報(bào)官員存在虛報(bào)、瞞報(bào)個(gè)人財(cái)產(chǎn)、收入和支出明顯異常，經(jīng)過(guò)初步核實(shí)的確涉嫌貪腐問(wèn)題的；我們已經(jīng)立案調(diào)查官員涉嫌貪污、受賄等問(wèn)題的。

　　記者：很多人希望，官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)不要“曇花一現(xiàn)”，希望它能成為我國(guó)官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)立法的“推手”。你們下一步還有什么打算嗎？

　　吳偉平：首次財(cái)產(chǎn)申報(bào)受理公示結(jié)束后，我們還要做好財(cái)產(chǎn)申報(bào)的后續(xù)工作。

　　根據(jù)初任申報(bào)、首次申報(bào)中發(fā)現(xiàn)的制度設(shè)計(jì)方面存在的問(wèn)題，適時(shí)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部財(cái)產(chǎn)申報(bào)規(guī)定進(jìn)行修訂，并且盡快實(shí)施細(xì)則。

　　對(duì)財(cái)產(chǎn)申報(bào)審核中尤其是秘密申報(bào)部分發(fā)現(xiàn)的疑點(diǎn)，我們將責(zé)令有關(guān)申報(bào)對(duì)象說(shuō)明情況，涉嫌違法違紀(jì)的，將按照有關(guān)規(guī)定進(jìn)行調(diào)查處理。

　　為確保財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度落到實(shí)處，我們將與金融、證券、動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)產(chǎn)籍產(chǎn)權(quán)管理等相關(guān)單位，在現(xiàn)行體制框架內(nèi)探索共同研究制定財(cái)產(chǎn)申報(bào)相關(guān)配套措施，利用上述部門(mén)在全國(guó)、全疆、地區(qū)聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，對(duì)官員大額可疑資金的流動(dòng)(洗錢(qián)及向境外轉(zhuǎn)移資金)以及動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)情況進(jìn)行跟蹤監(jiān)督，以便對(duì)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)的真實(shí)性進(jìn)行監(jiān)督。

　　同時(shí)，將逐漸擴(kuò)大向社會(huì)公開(kāi)申報(bào)對(duì)象申報(bào)的財(cái)產(chǎn)范圍，以便全社會(huì)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部財(cái)產(chǎn)情況進(jìn)行監(jiān)督。并且制定嚴(yán)格的財(cái)產(chǎn)申報(bào)審核制度和罰則，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部虛報(bào)、瞞報(bào)且情節(jié)惡劣的，一律先停職后調(diào)查，經(jīng)查證屬實(shí)的將按照有關(guān)規(guī)定，從重、加重處分，構(gòu)成犯罪的移送司法機(jī)關(guān)追究刑事責(zé)任。絕不能讓財(cái)產(chǎn)申報(bào)走過(guò)場(chǎng)、流于形式。

　　按照“規(guī)定”第十條的規(guī)定，從明年開(kāi)始，領(lǐng)導(dǎo)干部將進(jìn)行每年一次例行的“年度申報(bào)”。但是每年新提任副縣級(jí)干部仍然必須按照“規(guī)定”第十條第一項(xiàng)“初任申報(bào)”的規(guī)定，將擔(dān)任公職以來(lái)形成的全部家庭財(cái)產(chǎn)進(jìn)行申報(bào)。