李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。今天節(jié)目一上來(lái)我要和您一起來(lái)欣賞幾張攝影作品，我們先來(lái)看看這一張，非常抽象，是水的波紋，但是拍得五顏六色，非常漂亮。下面這一幅是滴水的瀑布，但是通過攝影技術(shù)把它拍成了線一樣，很纖細(xì)，也很優(yōu)美。第三張是一個(gè)雨后的峽谷的景色，顏色非常絢爛，游人也很多。這三張照片都是拍自于我們國(guó)家的河南省，沒去過的人可能想不到，在中原地區(qū)還有這么漂亮的湖光山色，通過這三張照片我們也看到，作者用他的鏡頭語(yǔ)言表達(dá)出對(duì)這片土地深厚的情感，而這三張照片的作者就是前面我們提到的，五年的時(shí)間使得河南省的公安形象發(fā)生大轉(zhuǎn)變的河南省副省長(zhǎng)、河南省公安廳廳長(zhǎng)秦玉海，歡迎您秦廳長(zhǎng)。

　　秦玉海：謝謝。

　　李小萌：這些照片應(yīng)該屬于非常專業(yè)的攝影師才能拍出來(lái)的吧？

　　秦玉海：這些照片起初是一個(gè)宣傳品。

　　李小萌：宣傳什么？

　　秦玉海：為了宣傳河南焦作的山水，宣傳云臺(tái)山的風(fēng)光，作為旅游推介的一種手段。

　　李小萌：都在什么地方懸掛了這些宣傳照片？

　　秦玉海：這些照片現(xiàn)在在北京的地鐵各條線路，另外在南京等城市地鐵也在懸掛。另外兩次出了云臺(tái)山的畫冊(cè)，印刷已經(jīng)超過兩萬(wàn)冊(cè)了。

　　李小萌：這是您在焦作任職的時(shí)候拍攝的這些照片，可不可以說(shuō)這表現(xiàn)出的是您身上非常感性的一面？

　　秦玉海：這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是反映的是我對(duì)焦作的一種責(zé)任吧。

　　李小萌：是責(zé)任，但是如果沒有對(duì)美的感受，也不會(huì)攝取到這樣的鏡頭。

　　秦玉海：通過這種感性的手段，來(lái)履行我作為一個(gè)市長(zhǎng)，一個(gè)書記的責(zé)任。

　　李小萌：這種感性當(dāng)您的職務(wù)變成了一個(gè)公安廳的廳長(zhǎng)之后，可能理性的成分要更多，頑強(qiáng)的一面要更強(qiáng)烈，但是我也聽說(shuō)您到了公安廳廳長(zhǎng)的位置之后，特別提出來(lái)命案必破，在當(dāng)時(shí)那個(gè)情況之下，提出這樣的一個(gè)理念是不是給人感覺，是不是感性大于理性？

　　秦玉海：當(dāng)時(shí)是我們河南公安機(jī)關(guān)，我上任的時(shí)候面臨著很大的壓力。在這之前，2003年河南破了兩起案件，這兩起案件都震驚全國(guó)，一個(gè)是駐馬店的黃勇案件，黃勇在兩年的時(shí)間內(nèi)，利用自制的殺人工具殺了17個(gè)人，其中有五個(gè)是社會(huì)閑散人員，12個(gè)是學(xué)生。這17個(gè)人報(bào)案之后都沒有立案。第二起案件就是楊新海案件，楊新海在歷時(shí)三年的時(shí)間內(nèi)，在河南、河北、山東、安徽四省，作案25起，殺了67人。這兩起系列案件的偵破用了很長(zhǎng)時(shí)間，也暴露出我們公安在命案?jìng)善粕�，我們存在的工作上的漏洞�?/p>

　　李小萌：震驚全國(guó)的大案，很長(zhǎng)時(shí)間沒有破，對(duì)于河南省公安的形象有什么影響？

　　秦玉海：當(dāng)時(shí)這兩起案件應(yīng)該說(shuō)震驚全國(guó)，社會(huì)輿論嘩然，使我們河南公安機(jī)關(guān)、河南公安民警蒙羞。公安機(jī)關(guān)破案是應(yīng)當(dāng)?shù)�，公安機(jī)關(guān)就是打擊犯罪的專門機(jī)關(guān)，破不了案，就說(shuō)明我們公安機(jī)關(guān)，我們公安民警沒本事，所以我們的形象受到了很大的影響。

　　李小萌：據(jù)說(shuō)在有的地方，警察都不敢穿制服上街是嗎？

　　秦玉海：是有這種情況。

　　李小萌：后來(lái)您說(shuō)的這兩起大案破了嗎？

　　秦玉海：這兩起案件最后破了，歷時(shí)時(shí)間太長(zhǎng)，死人太多，而且楊新海案件不是在河南破的，最后是在河北破的。

　　李小萌：就是因?yàn)橐郧坝羞@樣的疏忽，有這樣失職的地方，再加上說(shuō)要求命案必破，凡是有人命的案子，百分之百的破案率，有人說(shuō)這可能缺乏一個(gè)科學(xué)性，所以我剛才會(huì)問您是不是感性大于理性？

　　秦玉海：命案必破這個(gè)概念的提出，應(yīng)該說(shuō)既有感性的成分，又有理性的成分，說(shuō)它是感性的成分，這反映了我們公安機(jī)關(guān)公安民警對(duì)廣大人民群眾這種深厚的感情，對(duì)人民群眾生命財(cái)產(chǎn)高度負(fù)責(zé)的這種情懷。如果說(shuō)是理性的成分，命案必破，當(dāng)時(shí)提出命案必破，掛牌全破，因?yàn)檫@個(gè)概念在全國(guó)有些公安機(jī)關(guān)已經(jīng)提過，河南也不是我去了才提的，前幾年就提過，但是對(duì)這個(gè)概念往往存在各種各樣的疑惑，認(rèn)為做到命案必破是不可能的，理論上是站不住腳的。所以在我上任之后，2004年2月19號(hào)，河南省公安機(jī)關(guān)開了一個(gè)命案必破的，就是命案攻堅(jiān)的全省的電視電話會(huì)，針對(duì)楊新海、黃勇這兩起案件，我當(dāng)時(shí)提出，要為黨和人民的利益而戰(zhàn)，為人民警察的榮譽(yù)而戰(zhàn)，這反映了我們公安機(jī)關(guān)、公安民警要對(duì)黨，對(duì)人民的事業(yè)高度負(fù)責(zé)，如果說(shuō)感性，恐怕這是反映的一種感情。同時(shí)在這個(gè)會(huì)上，我對(duì)命案必破，從六個(gè)方面進(jìn)行了闡述，闡述了命案必破的六個(gè)關(guān)系，當(dāng)時(shí)我提出命案必破反映的是正義和邪惡、矛和盾、現(xiàn)實(shí)和可能、需要和能力、條件和機(jī)遇、局部和全局的關(guān)系，就是系統(tǒng)地闡述了命案必破符合正義戰(zhàn)勝邪惡的必然趨勢(shì)和規(guī)律。只要我們抓住機(jī)遇，工作做得好，克服困難，就能夠?qū)崿F(xiàn)命案從局部到全局的這種突破，就可以實(shí)現(xiàn)命案必破的這個(gè)目標(biāo)。后來(lái)在幾個(gè)月之后，2004年7月1號(hào)，我們又在三門峽又開了一個(gè)會(huì)議，在會(huì)上我又把命案必破這個(gè)概念分解為三個(gè)層次的目標(biāo)，第一個(gè)就是一旦發(fā)生命案，針對(duì)每一起命案，作為我們公安機(jī)關(guān)、公安民警，必須以對(duì)人民高度負(fù)責(zé)的精神去偵破。第二就是通過個(gè)案的積累，作為一個(gè)縣一個(gè)市，這個(gè)局部要實(shí)現(xiàn)命案全破。第三經(jīng)過各個(gè)市、各個(gè)縣戰(zhàn)果的積累，實(shí)現(xiàn)全省命案?jìng)善瞥煽?jī)大幅度提高，經(jīng)過幾年的努力，我們提出的這些觀點(diǎn)，這些工作目標(biāo)已經(jīng)變成了現(xiàn)實(shí)。

　　秦玉海：農(nóng)民張官禮九歲的女兒被害，被害之后，由于當(dāng)時(shí)作案現(xiàn)場(chǎng)當(dāng)時(shí)下著大雨，證據(jù)有一定的缺失，所以連續(xù)多少年這個(gè)案件沒有破，張官禮多次上訪，上訪了幾年，

　　秦玉海：這個(gè)案子是我接的訪。接訪之后，過了一段，這個(gè)事兒沒有解決，沒有解決他又繼續(xù)上訪，繼續(xù)上訪，后來(lái)我收到這封信之后，我分析信里反映這個(gè)情況，我們公安機(jī)關(guān)的工作還有空間，還有可以努力的地方，只要不到最后的關(guān)頭我們不能宣布這個(gè)案子破不了，所以我提出這個(gè)案子要盡最大努力把它偵破，最后我們公安機(jī)關(guān)組成專案組，歷時(shí)40天，行程12000里，把犯罪分子從新疆抓捕歸案，這個(gè)案子還是破了。

　　李小萌：您是廳長(zhǎng)，這樣一封信怎么到您手中的呢？

　　秦玉海：因?yàn)槲覀児�安機(jī)關(guān)有正常的控申接訪程序，群眾上訪的信件只要是寫給我本人的，我都會(huì)收到，都會(huì)看到。

　　李小萌：信封上有您的名字，要您收，那您保證接的每一封這樣的信都要查嗎？

　　秦玉海：只要是群眾上訪的案件，每一封信我都會(huì)認(rèn)真閱讀，而且提出處理意見。像這種涉及到命案，這種嚴(yán)重的刑事犯罪案件，都要認(rèn)真查處。

　　李小萌：一個(gè)長(zhǎng)達(dá)八九年都沒有破的案子，您看到村民寫的這封信，怎么就看出來(lái)說(shuō)我們的工作還沒有做到家，還有空間？

　　秦玉海：因?yàn)檫@個(gè)案子，公安機(jī)關(guān)曾經(jīng)四次起訴，就是被檢察機(jī)關(guān)退回來(lái)，退回來(lái)說(shuō)我們證據(jù)不足。既然檢察機(jī)關(guān)認(rèn)定證據(jù)不足，我們就要在鎖定證據(jù)上下功夫，所以最后經(jīng)過偵查，經(jīng)過偵辦，一系列的工作，固定了證據(jù)鏈條，犯罪分子被抓獲。

　　李小萌：要求命案必破就是要求凡是涉及人命的案子百分之百的破案率，民間其實(shí)也流傳這樣的說(shuō)法，其實(shí)公安機(jī)關(guān)就會(huì)不破不立。

　　秦玉海：在命案必破，命案攻堅(jiān)我們整個(gè)工作實(shí)施的過程中，你說(shuō)的這種情況也發(fā)生過，正是因?yàn)橛行┑胤讲黄撇涣�，或者是瞞報(bào)命案，命案發(fā)生之后他不報(bào)，就是說(shuō)不破不立，因此我們民權(quán)縣、伊川縣兩個(gè)公安局的局長(zhǎng)，我們發(fā)現(xiàn)這種情況，予以免職，這個(gè)免職之后，在河南公安機(jī)關(guān)再也沒有發(fā)生瞞報(bào)命案，或者不破不立的這種情況。哪一個(gè)公安局的局長(zhǎng)他也不會(huì)冒著丟掉自己烏紗帽的這種風(fēng)險(xiǎn)去瞞報(bào)命案。

　　李小萌：您說(shuō)到免掉公安局局長(zhǎng)，恰恰我想問您這個(gè)問題，您上任之后有十五位縣級(jí)公安局的局長(zhǎng)被免職。

　　秦玉海：這15位是我們公安廳，我們督察，我們辦案發(fā)現(xiàn)工作有紕漏，有失誤的，我們直接提出免職的，如果就全省來(lái)說(shuō)可能還要多一些。

　　李小萌：還要更多，大于15位的被免職的公安局局長(zhǎng)，所以有人說(shuō)您的殺手锏就是免官，您同意這種說(shuō)法嗎？

　　秦玉海：免職這作為保證我們公安機(jī)關(guān)，我們的作用能夠正常發(fā)揮，保證我們工作正常運(yùn)轉(zhuǎn)的一個(gè)手段，作為推動(dòng)工作，對(duì)于違法違紀(jì)的人員，除了免職，還要依法依據(jù)追究責(zé)任，當(dāng)然免職這是我們推動(dòng)工作當(dāng)中采取比較多的一種方式。

　　李小萌：最初的時(shí)候是什么讓您下定決心要用這樣的方式來(lái)整肅整個(gè)公安隊(duì)伍？

　　秦玉海：說(shuō)到這種方式，實(shí)際作為我本人來(lái)看，這是在工作中，這是自然而然發(fā)生的，工作中發(fā)現(xiàn)我們公安民警有不作為，有亂作為，有漠視群眾疾苦的這種行為，也有辦人情案、關(guān)系案、金錢案的。對(duì)于這種情況，作為一個(gè)公安民警要依法依據(jù)追究責(zé)任，作為一級(jí)公安機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)人，作為一個(gè)縣的公安機(jī)關(guān)的最高領(lǐng)導(dǎo)人，在查清事實(shí)之前，首先要免掉他的職務(wù)，然后保證我們這一個(gè)縣的公安工作能夠正常運(yùn)行，如果不免職，他工作不在狀態(tài)，精神狀態(tài)不佳，整個(gè)這一個(gè)縣的公安工作都要受到影響，不知道要多發(fā)生多少命案，多發(fā)生多少起亡人的交通事故或者火災(zāi)事故，老百姓不知道要蒙受多大損失。

　　李小萌：所以您說(shuō)這是在一個(gè)體制當(dāng)中非常正常的處理手段，但是面對(duì)問題的時(shí)候，免還是不免，免誰(shuí)不免誰(shuí)，處理的力度深還是淺，其實(shí)和管理者的關(guān)系還是挺大的，對(duì)嗎？

　　秦玉海：對(duì)，和管理者個(gè)人對(duì)問題的看法和工作方式有直接的關(guān)系。