問責(zé)風(fēng)暴是對民意的尊重

　　主持人：

　　應(yīng)當(dāng)說在短時間里面是大面積的，而且是接二連三的高級官員受到了免職，或者說是引咎辭職，那么這種大面積的情況，在以往幾乎是不可以想象的，所以媒體用“風(fēng)暴”這種詞來形容。

　　張羽：

　　確實這次中央問責(zé)的力度可以說是前所未有，我們看短短的時間里，兩個正部級干部辭職了，然后被免職的還有副部級干部，像石家莊的市委書記，還有山西省的副省長�？梢哉f中央在這次問責(zé)風(fēng)暴當(dāng)中是用霹靂手段來顯示了他們治黨理政的一個決心，也是對民意的一個尊重和交代。

　　按理說，我們國家關(guān)于黨政干部的辭職和任用有著一個嚴格的規(guī)定，比如說這次我們涉及到的質(zhì)檢總局局長李長江的辭職，在我們黨的《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部辭職暫行規(guī)定》當(dāng)中就有明確的表述，說在安全工作方面存在嚴重失職，連續(xù)或多次發(fā)生重大責(zé)任事故或發(fā)生特大責(zé)任事故的，這是一條。還有涉及到市場監(jiān)管、環(huán)境保護、社會管理方面，監(jiān)督嚴重失職的，具體到這些規(guī)則來講的話，這次兩個正部級干部的辭職是有案可循的。

　　主持人：

　　按照我們傳統(tǒng)的以往的思路，比如說以三鹿奶粉為例，三鹿奶粉事件應(yīng)該說是企業(yè)在經(jīng)營的過程中出現(xiàn)了問題，應(yīng)當(dāng)說跟高層的領(lǐng)導(dǎo)干部之間沒有什么直接的關(guān)系，但是我們看，今天晚上新華社的消息，《新聞聯(lián)播》里面也說了，它說的非常明確，石家莊市委書記他負有什么責(zé)任？他負有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，對事件未及時上報，處置不力，直接責(zé)任，說的非常清晰。

　　另外說國家質(zhì)檢總局是監(jiān)管缺失，對此，局長李長江負有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，非常的清晰。

　　張羽：

　　我覺得這次對于三鹿奶粉責(zé)任的追究是有層次，有力度，而且速度反應(yīng)非�？�。

　　我們可以看不同層次的責(zé)任追究，首先摻入三聚氰氨的犯罪分子，現(xiàn)在有的已經(jīng)被批準逮捕了，作為企業(yè)的管理人，田文華現(xiàn)在已經(jīng)刑拘了，這是最直接的責(zé)任者。

　　剛才也講到，石家莊的市委書記和市長在早早知道情況的情況下，沒有上報，瞞報，造成了事件的進一步擴大，追究了他們的責(zé)任，現(xiàn)在是免職，而李長江作為質(zhì)監(jiān)局長，現(xiàn)在國家的食品監(jiān)督管理方面出現(xiàn)了如此嚴重的混亂局面，當(dāng)時負有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，所以說是辭職。

　　從每一個具體人物來講，都會追究他在這個位置上應(yīng)該所負的責(zé)任，這對公眾是一個交代。

　　作為一個公共權(quán)利的掌握者，如果出現(xiàn)了這樣一個傷害公共權(quán)利，傷害公共利益的巨大事件，沒有一個具體的人去承擔(dān)責(zé)任的話，既讓民心不順，同時也代表著對給予你權(quán)利的民眾的一種不尊重。

　　主持人：

　　在80年代的時候，在韓國，當(dāng)時還叫漢城，出現(xiàn)了漢江大橋的倒塌，當(dāng)時漢城市長引咎辭職，當(dāng)時在聽到這條消息的時候，很多國內(nèi)的民眾對這個不理解，因為這個漢江大橋并不是這個行政首長在任的時候修的。但是隨著時間的推遲，在阜陽奶粉事件發(fā)生的時候，當(dāng)時問責(zé)制只是問責(zé)到了當(dāng)?shù)氐囊恍┬姓�官員，但是這一次我們看到，又往前走了大大的一步，所涉及到的面積之廣，所涉及到的官位之高都是前所未有的。

　　張羽：

　　所以我說這次力度是前所未有的，中央是在用霹靂手段來顯示自己執(zhí)黨理政的決心，而且要取信于民，顯示了一個責(zé)任政府的姿態(tài)，應(yīng)該說追究這些擁有公共權(quán)利人的責(zé)任是對所有民意的一個交代。

　　主持人：

　　你看，我們在19號和20號的時候，胡錦濤總書記還有溫家寶總理都在不同的場合，點出這個問題的重要性，而且溫家寶總理話說的非常明確，要強化行政問責(zé)制，出了問題必須嚴格追究領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。我們看，黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人非常重視，所以這次出現(xiàn)了大面積的辭職和免職的事件，人們自然就會想，下一次呢，如果黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人不是如此的重視，要一個結(jié)果的話，又會是什么樣子？

　　張羽：

　　所以今天我們討論這個問題，更引我們深入思考的就是進一步以后，這個風(fēng)暴過去以后怎么樣�，F(xiàn)在我們更多的看到的是由于出現(xiàn)了巨大影響的傷害公共利益的事件，相關(guān)責(zé)任人被追究了責(zé)任，在以后常態(tài)的日常生活當(dāng)中應(yīng)該怎么樣呢，我們更關(guān)注的是問責(zé)制如何變成制度化、普及化，貫徹到日常的行動管理過程當(dāng)中去。

　　形形色色的免職

　　主持人：

　　今天接下來我們的話題要探討的就是問責(zé)的標準是什么，因為剛才的討論過程中，我們關(guān)注了奶粉事件，以及由此牽涉到的一系列高官的辭職。那么接下來我們就看一個短片，回顧一下近年來辭職的一些高官。

　　(播放短片)

　　主持人：

　　剛才我們從短片中看到的是在過去的幾年時間里面，因為發(fā)生了一些重大的安全事故而發(fā)生的引咎辭職或者免職，那么在全國各地還有一些不是重大的事故，發(fā)生的一些形形色色的被免職或者辭職的事件。

　　(播放短片)

　　解說：

　　昨晚，深圳市委市政府免除了“9•20”特大火災(zāi)事故的責(zé)任人，龍崗區(qū)副區(qū)長黃海廣的職務(wù)，這起事故造成了43人死亡，88人受傷。

　　9月21號，四川省劍閣縣人事局長曹正直被免職，原因是兩天前，曹局長請人吃飯付帳時，與賣酒老人發(fā)生口角，曹正直當(dāng)場打了賣酒老人兩耳光。

　　9月11號，四川巴中市政府辦公室的三名工作人員因為三個字丟了官，因為他們兩天前在中秋節(jié)放假通知里把中秋節(jié)寫成了端午節(jié)，這事迅速被傳至網(wǎng)上，引起了熱議，很快，這三人就接到了問責(zé)通報后被免職。

　　重大事故造成人員傷亡的被免了職，喝茅臺打了人的被免了職，公文上寫錯了字的也被免了職。這幾位就是上一周被問責(zé)這把上方寶劍斬到的官員，雖然同樣都是丟掉了頭上的這頂烏紗帽，但這幾位遭遇的事兒可真是可謂有大有小，官位有高有低。人們不禁想問問，摘掉烏紗帽的那只問責(zé)之手進行處分的遵循標準到底是什么。

　　在我國，《國家公務(wù)員暫行條例》第33條里，對于公務(wù)員處分的種類里并沒有免職這一項，在該條例的第48條里提高的免職是指的是正常的工作變動。在查閱《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作條例》的第11章里倒是專門設(shè)立了免職、辭職、降職一節(jié)，但也指的是正常的工作變動，對于問責(zé)免職也沒有明確的寫明標準。

　　找不到明確的規(guī)章依據(jù)，就難免會對執(zhí)行標準產(chǎn)生一些疑問�？梢园l(fā)現(xiàn)，媒體在問責(zé)中扮演了一個很微妙的角色，有時候官員犯錯的事情不大，但卻因為媒體的報道而被社會廣泛關(guān)注，之后受到處分，就像寫文書寫了錯別字的那三位，事情發(fā)生之后，迅速被當(dāng)作笑話傳到網(wǎng)上，造成了社會影響，就不可避免的吞下了免職的苦藥。群眾的反映，領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注，媒體的報道，網(wǎng)絡(luò)的傳播，在這個時候扮演了推波助瀾的角色，但是如果媒體和社會關(guān)注了就進行處分，而不關(guān)注就睜只眼閉只眼的話，這實在不是長久之計，人們呼吁官員問責(zé)標準還是需要一個明確的法規(guī)條例來作為依據(jù)。

　　同樣，這種失衡還表現(xiàn)在官員被免職的效果當(dāng)中，有的人明明被免除了職位，在家休息一段時間后，便想出各種理由，動用人脈，使自己很快官復(fù)原職。更有甚者，雖然在此處被免職，卻又跑到別處或者別部門，搖身一變，當(dāng)起了官。還有些官員，人被免職了，但問題或矛盾不處理完，留下一個爛攤子就走人了，使得問題和矛盾依舊沒有得到絲毫改善。這一切都使問責(zé)陷入一個迷局，到底行政問責(zé)的行使如何能夠依據(jù)一個更加明確的程序，到底政府官員應(yīng)該為自己的失誤負起多大的責(zé)任，才能體現(xiàn)行政問責(zé)制的效果，我們確實有許多的問題急切的需要得到答案。