主持人：今天要與我面對(duì)面的是一位藏族研究員，他的名字叫降邊嘉措，降邊嘉措在藏語(yǔ)里的意思是智慧的海洋，正好與八世達(dá)賴?yán)�嘛的名字一樣，降邊嘉措也確實(shí)與達(dá)賴和班禪活佛有著不解之緣，他是我國(guó)少數(shù)幾個(gè)為十四世達(dá)賴和十世班禪都擔(dān)任過(guò)翻譯的人。他見(jiàn)證了哪些重大的歷史瞬間？了解哪些鮮為人知的歷史故事？今天就讓我們一起認(rèn)識(shí)他。

　　解說(shuō)：今年70歲的降邊嘉措是目前國(guó)內(nèi)對(duì)藏族史詩(shī)格薩爾進(jìn)行研究的權(quán)威之一，在從事研究工作之前，降邊嘉措做過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間的藏語(yǔ)翻譯，并曾先后為十四世達(dá)賴和十世班禪擔(dān)任翻譯，這段不為人知的經(jīng)歷對(duì)降邊嘉措來(lái)說(shuō)是永遠(yuǎn)都無(wú)法忘卻的記憶。1955年5月參加完第一屆全國(guó)人民代表大會(huì)的達(dá)賴返回拉薩，途中到達(dá)重慶，降邊嘉措接到了為達(dá)賴翻譯的任務(wù)，這一年，他17歲，還是一名在西南民族學(xué)院學(xué)習(xí)的解放軍戰(zhàn)士。

　　董倩：您怎么看待這么一種任務(wù)，給達(dá)賴當(dāng)翻譯？

　　降邊嘉措：一個(gè)是感到很光榮，這是能夠直接給達(dá)賴當(dāng)翻譯，當(dāng)時(shí)達(dá)賴是副委員長(zhǎng)，班禪是全國(guó)政協(xié)副主席，毛主席稱他們是最年輕的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。

　　董倩：當(dāng)時(shí)又那么年輕，你覺(jué)得能做好這個(gè)工作嗎？

　　降邊嘉措：那時(shí)候反正解放軍，我當(dāng)過(guò)解放軍，死都不怕，哪有怕，這是一個(gè)。再一個(gè)，我還是，倒不是說(shuō)我擔(dān)心，實(shí)際領(lǐng)導(dǎo)們不放心。

　　董倩：為什么？

　　降邊嘉措：他就覺(jué)得我太年輕了，能擔(dān)任這么，當(dāng)時(shí)達(dá)賴就是說(shuō)，中央統(tǒng)戰(zhàn)部派來(lái)的一個(gè)叫圖旺，他也是十八軍的部隊(duì)上的，就是達(dá)賴有兩個(gè)翻譯，當(dāng)時(shí)就叫一個(gè)叫政治翻譯，就是重大的政治談話就是這一個(gè)圖旺，生活翻譯，我是給達(dá)賴當(dāng)生活翻譯。

　　董倩：那么達(dá)賴的生活翻譯，為什么也由您來(lái)?yè)?dān)任呢？

　　降邊嘉措：再?zèng)]有人了，他就需要當(dāng)?shù)嘏�，我就是�?dāng)?shù)氐模�因�(yàn)橐�盡地主之誼。達(dá)賴身邊，達(dá)賴一般的生活習(xí)慣是晚上11點(diǎn)鐘睡，做完功課，念完經(jīng)，早上4點(diǎn)鐘起來(lái)，每天都是這樣。在這期間，就是早上4點(diǎn)半以后，到晚上11點(diǎn)以前，他身邊都要有人，萬(wàn)一有什么事呢。

　　董倩：那您都在他的身邊？

　　降邊嘉措：我大部分在，因?yàn)閳D旺有別的事情。

　　董倩：那您跟達(dá)賴呆了多長(zhǎng)時(shí)間？

　　降邊嘉措：大概就是兩個(gè)月的樣子。

　　董倩：兩個(gè)月，天天在一起？

　　降邊嘉措：天天在一起。重要的一些事情是圖旺翻譯，然后平時(shí)我就不離身邊，不離左右。

　　董倩：那么您在觀察這個(gè)人的時(shí)候，會(huì)用一種什么樣的視角去觀察他？

　　降邊嘉措：當(dāng)時(shí)就是真的有一種光榮感和自豪感。能夠見(jiàn)一個(gè)這樣的活世菩薩，因?yàn)槲覌寢岒�誠(chéng)信佛。但是巴塘縣的小活佛我媽媽都見(jiàn)不著，但是我現(xiàn)在呢，能夠和達(dá)賴這樣的人坐在一起給他當(dāng)翻譯，真的有一種翻身解放的一種光榮感和自豪感，

　　從重慶到成都

　　他一路為達(dá)賴擔(dān)任翻譯

　　第一次見(jiàn)到周總理和陳毅

　　他又見(jiàn)證了哪些關(guān)鍵性的歷史時(shí)刻

　　解說(shuō)：達(dá)賴在重慶停留了半個(gè)月時(shí)間后，又啟程前往成都。這期間，降邊嘉措一直在達(dá)賴身邊擔(dān)任生活翻譯，并且親眼目睹了當(dāng)時(shí)達(dá)賴向中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長(zhǎng)劉格平學(xué)習(xí)黨和國(guó)家歷史的過(guò)程。

　　董倩：給您留下印象深的翻譯的事情有哪些呢？

　　降邊嘉措：主要就是給劉格平和達(dá)賴，劉格平當(dāng)時(shí)給那個(gè)達(dá)賴上課，講三個(gè)內(nèi)容，講中共黨史，講那個(gè)現(xiàn)代革命史，然后社會(huì)發(fā)展史，三個(gè)內(nèi)容。

　　董倩：這些都是要您來(lái)翻譯的？

　　降邊嘉措：本來(lái)是圖旺翻譯，這個(gè)課是從北京就開(kāi)始講起了，因?yàn)橹v了很長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有課本，達(dá)賴也愿意學(xué)，他就愿意教，然后每天晚上都要講，但是那個(gè)時(shí)候，圖旺是年輕人20來(lái)歲，他當(dāng)時(shí)活動(dòng)很多，有舞會(huì)，有歌舞會(huì)，有京劇，有川劇，每天晚上就是中央對(duì)達(dá)賴他們非常的關(guān)懷備至，三日一小宴，五日一大宴，這些活動(dòng)很多。但是，達(dá)賴是活佛，他不會(huì)跳舞，他也不愛(ài)去，他不怎么愛(ài)看歌舞表演。然后劉格平也是很嚴(yán)肅的，就給他講課。過(guò)去是圖旺講，從北京一直到重慶是圖旺講，到了那以后，圖旺就碰著我了，他就是要解放，他就是說(shuō)，后來(lái)他就坐不住，一有舞會(huì)他就要去，就讓我翻譯，后來(lái)劉格平不太放心，說(shuō)我行嗎？圖旺馬上就說(shuō)，降邊翻譯得好，降邊比我翻譯得還好，我不可能比他好，但是就是說(shuō)，他自己想去玩了。

　　董倩：就是達(dá)賴在學(xué)習(xí)這些課的時(shí)候，用一種什么樣的態(tài)度在學(xué)習(xí)這些？

　　降邊嘉措：他還是挺認(rèn)真的，因?yàn)閷W(xué)習(xí)不是中央安排的，也不是，他是他自己愿意學(xué)，他都自己親自做筆記，就三個(gè)人，再?zèng)]有別人。有時(shí)候隨從人員進(jìn)來(lái)倒一點(diǎn)茶，什么一會(huì)兒。

　　董倩：他接受嗎？

　　降邊嘉措：我覺(jué)得他接受。

　　解說(shuō)：達(dá)賴在成都停留期間，周恩來(lái)總理和陳毅副總理專程趕赴成都為達(dá)賴送行，降邊嘉措也生平第一次見(jiàn)到了周總理和陳毅副總理。

　　董倩：那總理和陳毅和達(dá)賴見(jiàn)面是在什么時(shí)候，您在場(chǎng)嗎？

　　降邊嘉措：我在場(chǎng)，那天是這樣，總理就上午到成都，下午就接見(jiàn)，而且不是接見(jiàn)，是拜會(huì)那個(gè)達(dá)賴，總理和陳毅，我是第一次見(jiàn)，那天是確定由圖旺翻譯，后來(lái)我們想離開(kāi)了，那個(gè)劉格平同志說(shuō)，降邊你坐下吧，所以我一直就在跟前。所以那個(gè)時(shí)候印象很深。

　　董倩：在您記憶中的總理和陳毅，與達(dá)賴的那次見(jiàn)面他們主要都談了一些什么？

　　降邊嘉措：主要談了兩點(diǎn)，就問(wèn)張經(jīng)武和劉格平，副委員長(zhǎng)回去安排的怎么樣，你們一定要保證副委員長(zhǎng)的安全，這個(gè)安全主要是路況不好，而且夏天了，雨季到了，經(jīng)常泥石流塌方很嚴(yán)重，后來(lái)那個(gè)張經(jīng)武和劉格平向他匯報(bào)，說(shuō)遵照您的指示，從蘇聯(lián)進(jìn)口了40輛嶄新的嘎斯69越野汽車。

　　董倩：專為達(dá)賴準(zhǔn)備的？

　　降邊嘉措：是總理下了命令，這40輛誰(shuí)都不準(zhǔn)動(dòng)，就交給達(dá)賴和班禪。

　　董倩：40多輛都給他了？

　　降邊嘉措：大概達(dá)賴30輛，班禪10輛，班禪從西南進(jìn)去的，所以一輛都不讓動(dòng)，就是全部給，等著用完了，把他們送回去了以后再分配，所以這么高的重視，這是第一保證安全。第二就當(dāng)時(shí)就講了，明年一定要成立西藏自治區(qū)籌備委員會(huì)，這是當(dāng)時(shí)1955年3月份在北京做的決定。就是在西藏成立自治區(qū)籌備委員會(huì)，成立自治區(qū)的正式條件還不成熟，他說(shuō)中央要派高規(guī)格的代表團(tuán)前去祝賀，后來(lái)達(dá)賴就說(shuō)，好，我們一定要。而且總理當(dāng)時(shí)會(huì)上就說(shuō)，你們就是毛主席送你們的時(shí)候是送的團(tuán)結(jié)進(jìn)步，更加發(fā)展，八個(gè)字。

　　總理說(shuō)，我們中央研究了，毛主席的指示就應(yīng)該正式的作為西藏工作的方針，就是團(tuán)結(jié)進(jìn)步，更加發(fā)展。總理問(wèn)他，你同意不同意，他說(shuō)我堅(jiān)決擁護(hù)，他說(shuō)我們按照毛主席的指示，我們把西藏的工作做好，為全面實(shí)現(xiàn)民族地方自治奠定一個(gè)重要的基礎(chǔ)。

　　降邊嘉措：談了將近兩個(gè)小時(shí)，總理有個(gè)細(xì)節(jié)，我就感覺(jué)到，總理是很細(xì)心的人，當(dāng)時(shí)達(dá)賴和周總理坐中間，那個(gè)陳毅在達(dá)賴的右邊，圖旺翻譯，都是沙發(fā)，坐在那個(gè)達(dá)賴的旁邊，左邊。

　　董倩：您呢？

　　降邊嘉措：我們?cè)谶吷�，我和劉格平都在邊上。然后主要是什么呢，就是達(dá)賴很認(rèn)真的聽(tīng)總理講話，總理講話的時(shí)候，他看著總理，然后圖旺翻譯的時(shí)候，他又把頭側(cè)過(guò)去聽(tīng)圖旺翻譯，總理很敏銳，這樣兩次以后，總理馬上就說(shuō)翻譯同志你過(guò)來(lái)，你坐中間來(lái)，你坐這邊來(lái)，這就免得達(dá)賴來(lái)回那個(gè)了。服務(wù)員馬上拿來(lái)個(gè)椅子，就是一個(gè)椅子坐在旁邊，當(dāng)時(shí)我很羨慕，哎呀，我也得好好學(xué)習(xí)，像他那樣做個(gè)好翻譯。

　　董倩：你有沒(méi)有觀察到，就是達(dá)賴他是用一種什么樣的心態(tài)，

　　降邊嘉措：這兩個(gè)多小時(shí)，我真的看到，就是達(dá)賴一直懷著崇敬的心情看著總理和陳毅，就是目光一直看著，然后談完以后，一直跟總理開(kāi)門，然后送他回來(lái)以后，他就感到很激動(dòng)。達(dá)賴很激動(dòng)的樣子，后來(lái)就是晚上還是繼續(xù)學(xué)黨史，劉格平給他講。最后這個(gè)不是我翻譯的，他就鄭重的找圖旺，向劉格平和張經(jīng)武提出要求，加入中國(guó)共產(chǎn)黨。后來(lái)劉格平就及時(shí)向中央?yún)R報(bào)了這件事情，當(dāng)時(shí)沒(méi)有回答。所以這件事情后來(lái)很多人說(shuō)，這個(gè)事情是真的，這個(gè)后來(lái)在國(guó)外一些說(shuō)，達(dá)賴自己也說(shuō)這件事，所以他就是，他就提出來(lái)，因?yàn)榭偫淼竭@以后，當(dāng)時(shí)總理的人格魅力，總理的那種坦誠(chéng)使他很感動(dòng)，他就在那時(shí)候提出來(lái)了。

　　解說(shuō)：1956年，降邊嘉措從西南民族學(xué)院畢業(yè)后被調(diào)到北京，在中央民委翻譯局擔(dān)任翻譯，三年后的1959年，降邊嘉措為4月初即將舉行的第二次全國(guó)人民代表大會(huì)進(jìn)行著準(zhǔn)備，他還將為達(dá)賴擔(dān)任翻譯，但3月10號(hào)，西藏發(fā)生了騷亂，七天后達(dá)賴出走。

　　董倩：聽(tīng)到這個(gè)消息，您當(dāng)時(shí)在想什么？

　　降邊嘉措：我們很震驚，都沒(méi)有想到，是這樣，原來(lái)定的是第二屆人代會(huì)第一次會(huì)議是1959年的4月份召開(kāi)。按照慣例，我們已經(jīng)提前在翻譯大會(huì)的文件了，比如政府工作報(bào)告，預(yù)決算，翻譯人員都集中了，然后就是說(shuō)，我們等待著達(dá)賴，然后他說(shuō)達(dá)賴會(huì)做一些什么發(fā)言，怎么翻譯。結(jié)果突然說(shuō)是拉薩發(fā)生了騷亂，然后又接著傳來(lái)達(dá)賴出走，我們都感到非常震驚，說(shuō)沒(méi)有想到會(huì)出現(xiàn)這樣的事情。

　　董倩：在1955年的時(shí)候，您給達(dá)賴做過(guò)兩個(gè)月的翻譯，而且親身經(jīng)歷過(guò)，達(dá)賴在面對(duì)總理的時(shí)候，那種崇敬，但是又聽(tīng)到這樣一種截然相反的消息，您會(huì)作對(duì)比嗎？在心里？

　　降邊嘉措：但是當(dāng)時(shí)的，我們的說(shuō)法就是說(shuō)，西藏上層反動(dòng)集團(tuán)發(fā)動(dòng)反革命武裝叛亂，背叛祖國(guó)，劫持達(dá)賴，他們的三個(gè)罪行，就是上層反動(dòng)集團(tuán)發(fā)動(dòng)反革命武裝叛亂，目的是背叛祖國(guó)，然后劫持達(dá)賴，他們也把達(dá)賴作為一個(gè)牌子，所以當(dāng)時(shí)我是這么相信的。

　　解說(shuō)：達(dá)賴離開(kāi)西藏之后，十世班禪代表西藏在第二屆全國(guó)人民代表大會(huì)上做了長(zhǎng)篇發(fā)言，當(dāng)時(shí)降邊嘉措為班禪大師擔(dān)任翻譯，同時(shí)他還作為翻譯，參與了周總理和班禪的會(huì)面。

　　董倩：那他們是怎么，交談的是什么內(nèi)容？

　　降邊嘉措：當(dāng)時(shí)就是西藏問(wèn)題已經(jīng)成了一個(gè)焦點(diǎn)。

　　降邊嘉措：總理主要談了兩點(diǎn)，第一，就是現(xiàn)在要把當(dāng)前的這個(gè)叛亂平息下去，全國(guó)人民都很關(guān)心，西藏不能亂下去，要平息下去。第二，你要負(fù)起責(zé)任，進(jìn)行改革，從這次會(huì)議上的情況看，全國(guó)人民都很關(guān)心西藏的事情，所以現(xiàn)在達(dá)賴已經(jīng)走了。中央決定你，任命，是總理自己的命令，是國(guó)務(wù)院發(fā)布命令了，是達(dá)賴被劫持期間，班禪喇嘛任西藏自治區(qū)籌備委員會(huì)代理主任委員，他原來(lái)是副主任，他說(shuō)你要負(fù)起這個(gè)責(zé)任，他說(shuō)我已經(jīng)把這個(gè)任務(wù)給你了。

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