李小萌：前面我們說的都是一些事件，其實作為作者本人，吳建民先生親身經(jīng)歷了一些事兒也是值得跟大家分享的，我們想選取就是當(dāng)時上海申辦世博會。

　　自1999年底中國正式宣布申辦世博會以來，駐法大使館一直擔(dān)負(fù)著申博的調(diào)研、協(xié)調(diào)、溝通和前線指揮的工作。

　　申請舉辦2010年世博會的國家有五個之多，史無前例，而且都是十分重要的國家，競爭相當(dāng)激烈。

　　駐法大使館時刻密切跟蹤形勢，及時發(fā)現(xiàn)新情況、新問題、新動向，及時做出判斷，并據(jù)此提出工作建議，對國內(nèi)的意見、建議作些修正，為成功申辦世博會作出了貢獻。

　　(為什么把上海申辦世博會這個案例放在《外交案例》中)

　　李小萌：您當(dāng)時在法國的時候做的一些事情，有人說其實作為駐外的大使來說，國內(nèi)的要求把它照辦和執(zhí)行了就算完成職責(zé)所在，但您好像并不僅僅局限于此。

　　吳建民：對。因為駐外使節(jié)，具體到申博的問題來看，國際展覽局，這一個政府間的國際組織總部在巴黎，三分之二的國展局的代表在巴黎，它等于說是一個最前線，它這里了解的情況國內(nèi)不完全掌握，當(dāng)然我們及時把情況向國內(nèi)報告，可是國內(nèi)有些情況，因為人看問題總是有自己的角度，比如我在這里看你，你背后我就看不見，就是這個道理，看得見前面就看不到你的背后，這種時候往往在認(rèn)識上會有差異，這個應(yīng)當(dāng)是顯而易見的，所以接到國內(nèi)指示，照理講外交官應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格執(zhí)行，但是外交也允許你在前線提出建議，根據(jù)現(xiàn)實情況，最后由國內(nèi)決定，國內(nèi)決定說，接受你的意見，按修改的意見去做；如果國內(nèi)說堅持，那你就按照他堅持的意見去做。

　　李小萌：在您提的建議當(dāng)中比較關(guān)鍵性的是哪一條？

　　吳建民：關(guān)鍵性意見有好幾條，比如講，國展局的成員國89個會員國，去掉中國還有88個，當(dāng)時上海有些領(lǐng)導(dǎo)同志就提出來，我搞人盯人，盯著這個代表做工作，這個愿望當(dāng)然是好的，但是我們搞外交的人一看，這個很難執(zhí)行，你是國展局代表，突然一個陌生人來找你，天天找著你，你煩不煩？這能達到做工作的效果嗎？不行，而且實在氣憤，你來一個人，你是誰呀？人家并不認(rèn)得你，你天天要跟著他，人盯人行嗎？不可能。這就是他們從一個角度來看，覺得是可行的，我從外交的角度來看覺得不可行，當(dāng)時我就跟國內(nèi)提出來，我把駐法使館最精銳的力量投進去，你想人盯人，我把最精銳的力量分片包干，每個代表去做工作，這樣就把責(zé)任攬過來了。

　　李小萌：對，如果申辦不成的話。

　　(上海申辦世博會的啟示是不能換得患失)

　　吳建民：但是我相信，總得要講道理，后來事實證明這個做法是有效的，當(dāng)時上海也有一位同志也在駐法使館，他是住在那兒，我也商量過，覺得那個辦法不行，我跟上海的領(lǐng)導(dǎo)同志講了這個意見，然后也跟國內(nèi)講了這樣的意見，后來證明我們這個做法是有效的。

　　李小萌：當(dāng)時確實是申辦成功了，那一切的選擇都是正確的，萬一如果失利的話。

　　吳建民：這就是做外交官追求什么，不能患得患失，你追求的是國家利益，個人利益，吳某人有多少利益呀？沒有，個人利益和國家利益不能相比的，所以當(dāng)時我就想，要把什么利益放在第一位？國家利益放在第一位，還是說我自己保險一點第一位，這就會決定你采取不同的行動，我想一個忠于祖國的外交官應(yīng)當(dāng)把國家利益放在第一位，不能患得患失。

　　李小萌：您剛才講的最后這一句話是不是這個事情給我們最大的啟示呢？

　　吳建民：我想應(yīng)當(dāng)是這樣，祖國高于一切，使命重于泰山，要把這一點放在第一位才對。

　　李小萌：在您的自序當(dāng)中我還看到有一句話說，一直以來我們都不宣傳個人，有一個誤區(qū)，不應(yīng)該宣傳個人，但是事情是人做的，一件事情張三做成了，李四做砸了，這里邊就有學(xué)問，可是對于外交來講好像特別強調(diào)集體的智慧。

　　吳建民：是，但是外交官現(xiàn)場的智慧很重要，你想想看，我就是從培養(yǎng)人的角度，光講集體、過程，但是當(dāng)時這個點子誰出的？當(dāng)時出了這個點子，成了，很有說服力；當(dāng)時出了一個歪點子，砸了，砸了誰負(fù)責(zé)？外交官得承擔(dān)責(zé)任，成了就是集體的榮譽，一種誤區(qū)在什么地方呢？因為做事情是人做的，成事在人，敗事也在人，大家都同意這一點，如果這個東西大家都不能去探討，那就是懵懵懂懂的，就不能認(rèn)識事物的本質(zhì)，怎么培養(yǎng)出優(yōu)秀的外交官來？你一定要告訴他，這個關(guān)鍵時刻，這個外交官是怎么處理的，他怎么處理這樣一個非常好的點子，解決了這個問題，他就深入進去了，就懂得外交不僅是要執(zhí)行政府的指示，需要創(chuàng)造性地執(zhí)行，外交指示光是一個目的，或者給你提出來，達到這個目的的基本手段是什么，在具體過程當(dāng)中，外交官有很多的創(chuàng)造余地，我寫這本書的目的，舉這些例子的目的，這個前言的目的，外交官有很多威武雄壯的事情，要讓世人知道，讓年輕人知道，外交很有意思，這才能吸引大量的優(yōu)秀人才，全世界搞外交的都是本民族的優(yōu)秀分子在，中國講來，外交的事情進入黃金時期，那需要優(yōu)秀的外交官，我的目的也想吸引更多的青年人報考外交部。

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