李小萌：雖然說(shuō)是已經(jīng)從摩托化成功轉(zhuǎn)型成機(jī)械化，但是現(xiàn)在在你們這個(gè)裝備當(dāng)中，有一個(gè)說(shuō)法是四世同堂是吧，都是什么意思呢？

　　楊 劍：這種四世同堂一般來(lái)說(shuō)無(wú)論是我軍還是外軍，由一種體制轉(zhuǎn)為第二種體制，那種轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中都容易出現(xiàn)，它是不習(xí)慣的，就是說(shuō)新裝備來(lái)了，老裝備沒(méi)有淘汰，正如我們1997年新裝備到了以后，我們過(guò)去老裝備仍然還在，而且相當(dāng)一部分老裝備和新裝備有代差，有十年甚至二十年的代差，老裝備跟老裝備之間也有代差，也有新一點(diǎn)的，也有老一點(diǎn)的，所謂四世同堂還只是個(gè)比喻，要實(shí)實(shí)在在地說(shuō)也可能五世、六世同堂都很可能，在這種情況下，既要搞好新裝備訓(xùn)練，又不能丟棄老裝備，因?yàn)樾卵b備來(lái)了以后，老裝備沒(méi)有淘汰，我們要形成戰(zhàn)斗力，還要把老裝備帶上，發(fā)揮新裝備的功能效能，同時(shí)要充分發(fā)揮老裝備的戰(zhàn)斗功能，使老裝備、新裝備融為一體了以后，才能形成在一個(gè)更高層次上的戰(zhàn)斗力的躍升。在這種情況下我們?cè)趺从?xùn)練的？我們就是首先是重點(diǎn)抓好新裝備訓(xùn)練，同時(shí)把老裝備捆綁起來(lái)訓(xùn)練。第二，就是充分發(fā)掘老裝備的潛能，通過(guò)充分研究、論證老裝備升級(jí)改造的可能性的情況下，我們積極地向上級(jí)反映，寫出升級(jí)改造的論證報(bào)告，在上級(jí)的指導(dǎo)幫助下，在上級(jí)的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)和制式下，我們對(duì)老裝備進(jìn)行升級(jí)改造，就是不花錢甚至少花錢，通過(guò)技術(shù)手段，通過(guò)軟件手段，使這個(gè)老裝備升級(jí)改造，和新裝備的代差能夠縮小一點(diǎn)，使這兩種裝備或者幾種裝備能夠融合起來(lái)，就是所謂的硬件有接口，軟件能兼容，能夠使它的信息能夠時(shí)時(shí)共享，這樣充分融合起來(lái)，使新老裝備在我們這個(gè)部隊(duì)盡管是四世同堂也好，五世同堂也好，都能夠發(fā)揮作用，而且都能夠在一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)了，統(tǒng)一的指揮下發(fā)揮作用。

　　李小萌：其實(shí)我想你們每個(gè)人也都是經(jīng)歷了一個(gè)面對(duì)挑戰(zhàn)戰(zhàn)勝自己的過(guò)程，自己在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中的最大的收獲是什么？

　　楊 劍：在這一點(diǎn)上，應(yīng)該說(shuō)我也有深刻的體會(huì)，1997年改制換裝的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)還任團(tuán)長(zhǎng)，而且我的這個(gè)經(jīng)歷，我和我們陳副參謀長(zhǎng)的經(jīng)歷是不一樣的，他是老裝甲兵出身，他裝甲兵的那套技術(shù)、戰(zhàn)術(shù)很熟，所以改制換裝對(duì)他來(lái)講是個(gè)機(jī)遇，他能夠充分發(fā)揮他的作用。對(duì)于我來(lái)講就不一樣了，我是老步兵出身，我是老通信兵出身，是電臺(tái)兵出身，對(duì)裝甲專業(yè)基本是門外漢，所以1997年改制換裝，我作為團(tuán)長(zhǎng)，也是一個(gè)非常痛苦的過(guò)程，也是一個(gè)自我否定的過(guò)程，因?yàn)檫^(guò)去我對(duì)步兵專業(yè)的那套專業(yè)技術(shù)很精通，對(duì)于步兵那種傳統(tǒng)的摩托化步兵的組織指揮很精通，我也是系統(tǒng)地培訓(xùn)過(guò)來(lái)的，改為裝甲機(jī)械化部隊(duì)以后，過(guò)去那點(diǎn)技術(shù)優(yōu)勢(shì)蕩然無(wú)存，過(guò)去組織指揮的優(yōu)勢(shì)也重新開(kāi)始學(xué)，因?yàn)椴筷?duì)的裝備不一樣，你指揮他的那種指揮手段、指揮方式，也要跟著變革，作為我來(lái)講，和一個(gè)戰(zhàn)士是一樣的，都有一個(gè)脫胎換骨的過(guò)程，所以那個(gè)時(shí)候就有一種特別的危機(jī)感，特別是師黨委提出來(lái)，第一，不換思想就換人；第二，拿不到證書就走人，不僅僅是對(duì)每個(gè)兵來(lái)講，對(duì)我們團(tuán)長(zhǎng)政委同樣是這樣，這種壓力不是戰(zhàn)士們身上有，作為團(tuán)長(zhǎng)政委身上同樣是這樣，所以那個(gè)時(shí)候我在團(tuán)里當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)的時(shí)候，開(kāi)第一臺(tái)車就是團(tuán)長(zhǎng)來(lái)開(kāi)，搞第一個(gè)陌生科目的科目訓(xùn)練由團(tuán)長(zhǎng)第一個(gè)上，像我當(dāng)時(shí)在秋收起義紅二團(tuán)當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)搞夜間訓(xùn)練，利用微光夜視器搞夜間訓(xùn)練，當(dāng)時(shí)條件還不太成熟，有的同志還有些擔(dān)心，那團(tuán)長(zhǎng)就第一個(gè)上，哪怕出問(wèn)題，哪怕撞車撞樹(shù)也得上，這一方面是自己的素質(zhì)那種改進(jìn)，那種優(yōu)化，需要我那么做；第二，作為一個(gè)帶頭人來(lái)講需要樹(shù)立一個(gè)典范，所以當(dāng)時(shí)我一方面要組織這個(gè)轉(zhuǎn)型，第二方面我個(gè)人有一個(gè)自我改變的痛苦的過(guò)程。

　　李小萌：是不是說(shuō)完成了轉(zhuǎn)型以后，就已經(jīng)完全適應(yīng)了現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的需要了呢？

　　楊 劍：應(yīng)該說(shuō)世界新局勢(shì)變化的發(fā)展日新月異，突飛猛進(jìn)，有的同志講，是一天一個(gè)變化，所以像我們部隊(duì)完成了機(jī)械化部隊(duì)的轉(zhuǎn)型以后，我們很敏銳地看到，完成了轉(zhuǎn)型任務(wù)，并不能說(shuō)明我們就適應(yīng)了現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的需要，特別是高技術(shù)局部戰(zhàn)爭(zhēng)那種研究那種剖析，我們認(rèn)為，現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)條件下，它是在一種信息化的背景下的作風(fēng)，是信息化條件下的作戰(zhàn)，它是在機(jī)械化的基礎(chǔ)上的一個(gè)向上的躍升，所以2002年年底我們完成改制換裝以后，我們師緊緊跟上世界新軍事變革的步伐，把眼光投向了更高的目標(biāo)，信息化建設(shè)。

　　李小萌：你們又是在怎么做？

　　楊 劍：我們鐵軍師信息化建設(shè)從2003年以后的建設(shè)，究竟怎么辦，我們有個(gè)基本考慮，這就是緊緊圍繞四句話來(lái)建設(shè)，哪四句話？第一，強(qiáng)化意識(shí)，更新觀念，這也是主要的；第二，學(xué)習(xí)知識(shí)培養(yǎng)人才；第三，掌握裝備，專攻精煉；最后一句話就是深入探索，提出需求，我們這四句話是作為我們作戰(zhàn)部隊(duì)抓信息化建設(shè)的一個(gè)基本思路，我們認(rèn)為我們作戰(zhàn)部隊(duì)抓信息化建設(shè)要立足于實(shí)際，要立足于我們的基本條件，不能好高鶩遠(yuǎn)，不能做些應(yīng)景式的工作，不能做花瓶式的工作， 還有就是我們職能范圍內(nèi)的事情，我們要做好，所以本著這么個(gè)思路，本著這么個(gè)想法，我們這五年來(lái)，抓信息化建設(shè)應(yīng)該是一步一個(gè)腳印走得非常扎實(shí)，比如我們把衡量每一個(gè)官兵的基本素質(zhì)用信息化的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，我們士兵的轉(zhuǎn)士官、入黨、立功，及干部的晉銜晉職，都把信息化掌握的基本程度作為一個(gè)基本的指標(biāo)來(lái)衡量，這種指標(biāo)是一種量化的，也就是說(shuō)你通不過(guò)這一刻，你那些東西就別想了。還有就是把外面的一些專家學(xué)者請(qǐng)回來(lái)，國(guó)防大學(xué)的、國(guó)防科技大學(xué)的、科研院所的專家請(qǐng)過(guò)來(lái)，給我們講課，講最先進(jìn)的一些理念，最先進(jìn)的一些知識(shí)，豐富我們的技能。第四我們送出去，把我們的干部送出去，把一些年輕的、有培養(yǎng)價(jià)值的、有潛力的干部送到專業(yè)技術(shù)院校、研究所去培訓(xùn)，一方面進(jìn)行學(xué)歷升級(jí)，更重要的是改善他的知識(shí)結(jié)構(gòu)，提高他的能力素質(zhì)。所以信息化的建設(shè)對(duì)于我們師來(lái)講，我們這五年來(lái)基本是這么做的，我們的困惑就是人才培養(yǎng)的問(wèn)題，所以我們現(xiàn)在乃至將來(lái)還要緊緊地再抓住這個(gè)人才培養(yǎng)的問(wèn)題不放松，使我們真正形成一個(gè)用人才來(lái)等裝備，而不是讓裝備等人才。

　　李小萌：鐵軍精神是從歷史當(dāng)中走出來(lái)的，經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)型的這個(gè)經(jīng)歷之后，給鐵軍精神一些什么樣新的更豐富的內(nèi)涵嗎？

　　楊 劍：我們鐵軍精神的精髓就在于我們總結(jié)出來(lái)的五鐵精神，叫鐵的信念，鐵的意志，鐵的團(tuán)結(jié)，鐵的紀(jì)律，鐵的作風(fēng)，這個(gè)五鐵精神應(yīng)該說(shuō)濃縮了我們鐵軍師80年建設(shè)的一個(gè)基本經(jīng)驗(yàn)，我們鐵軍師有一句話，是融入我們鐵軍全體官兵的血液當(dāng)中的，盡管我們的現(xiàn)有武器裝備和我們很強(qiáng)的對(duì)手可能有差距，但是我們堅(jiān)信，劍不如人，劍法劍術(shù)要高于人，狹路相逢勇者勝，敢于亮劍誓死一搏的精神在我們鐵軍師每個(gè)官兵當(dāng)中是牢牢地植根于我們的大腦當(dāng)中的，是全面融化在我們的血液當(dāng)中的，所以這種勇氣，這種豪氣，這種霸氣，這種意志，這種英勇善戰(zhàn)的作風(fēng)在我們鐵軍師官兵當(dāng)中要繼承，要發(fā)揚(yáng)，在新時(shí)期要更好地弘揚(yáng)開(kāi)來(lái)。

　　李小萌：謝謝您。

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