李君如：第一個(gè)問題就是我們現(xiàn)在比較突出的問題，經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)和欠發(fā)達(dá)的地區(qū)都存在問題，發(fā)達(dá)地區(qū)有比較多的財(cái)政收入了，他就建豪華的辦公樓，欠發(fā)達(dá)地區(qū)現(xiàn)在也出現(xiàn)這個(gè)問題，中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，本來是讓地方能夠更好地發(fā)展經(jīng)濟(jì)的，他首先來發(fā)展自己的辦公樓，這個(gè)問題就權(quán)為誰所用的問題，就發(fā)生了，公共權(quán)力的指向是為人民的還是為自己政府。第二個(gè)問題，就是公款消費(fèi)，這類問題多年來是一個(gè)龐大問題，這個(gè)問題除了個(gè)人意識之外，也確實(shí)有一個(gè)制度的節(jié)約，前面有制度問題，比如講住房標(biāo)準(zhǔn)問題，辦公標(biāo)準(zhǔn)問題，我們不清楚，財(cái)政的使用狀況如何進(jìn)行審計(jì)，我們要加強(qiáng)，至于公款的消費(fèi)問題，吃吃喝喝，這些問題我想有標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)形同虛設(shè)，比如我們出差有多少錢的補(bǔ)貼，實(shí)際上基本都不執(zhí)行，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)如何定得合理，標(biāo)準(zhǔn)如何嚴(yán)格執(zhí)行，這是要規(guī)定的。第三種你講的政府采購，政府采購本來是防止揮霍浪費(fèi)以及濫用權(quán)力的一個(gè)措施，它不是屬于鋪張浪費(fèi)層面的，現(xiàn)在政府采購支出問題是一個(gè)另一個(gè)形式的問題，就是政府采購中發(fā)生的問題，這里面我們采購的制度，采購人員的素質(zhì)，我們要很好研究的，它和前面兩個(gè)不一樣，就是防止你濫用權(quán)力，豪華消費(fèi)，所以制定了政府采購，現(xiàn)在政府采購出現(xiàn)這樣那樣的問題，我想也要研究。
李小萌：對于公務(wù)行為當(dāng)中的鋪張浪費(fèi)，一個(gè)是缺乏監(jiān)督，還有制度上的約束，甚至有政協(xié)委員提出來，只要超標(biāo)就應(yīng)該算是違法，才能夠有效地去制止這種現(xiàn)象出現(xiàn)，您覺得呢？
李君如：他如果是違反了法律，就是違法的，他講了超標(biāo)違法，現(xiàn)在的問題在哪里呢？你標(biāo)準(zhǔn)什么？什么法律，所以我說解決這個(gè)問題，一個(gè)就是嚴(yán)于自律，第二要有制度來自于必要的法律，比如干部，你的辦公用房應(yīng)該多少面積，你這個(gè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該多少面積，一個(gè)樓有多少面積，有規(guī)定，你違法了，當(dāng)然要受到法律制裁。第三，我想還要監(jiān)督，因?yàn)橛行┦虑�，再好的制度，如果沒有監(jiān)督，好多問題還是有漏洞的，只有依靠人民群眾來監(jiān)督我們的國家機(jī)關(guān)和國家工作人員，才能夠把這些問題比較好地處理。
李小萌：這就令人期待相關(guān)的制度盡早出臺。
李君如：可能現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急，這類問題都要好好調(diào)查研究，制定相應(yīng)的制度，乃至有些要立法，來最有效地立法，包括我們的公共財(cái)政的開支都要經(jīng)過嚴(yán)格的審計(jì)，包括項(xiàng)目要進(jìn)行審計(jì)。深圳前幾年搞績效審計(jì)，政府績效審計(jì)，就是對政府的決策投資最后效果如何，審計(jì)出來有問題，政府的官員乃至政府的主要官員都要接受處分，這樣的績效審計(jì)我想如果在更廣的范圍經(jīng)試點(diǎn)以后全面鋪開的話，有助于把節(jié)儉意識更好地樹立起來。
李小萌：前面我們是對憂患意識、公仆意識、節(jié)儉意識逐條分析，其實(shí)這三個(gè)意識它是有機(jī)聯(lián)系的一個(gè)統(tǒng)一的整體，您跟我們講講這中間的關(guān)聯(lián)是在哪兒？
李君如：我想這三個(gè)意識都是一種工人階級執(zhí)政黨的執(zhí)政意識的表現(xiàn)，如果你不是執(zhí)政黨，你不掌握這個(gè)權(quán)力，這三個(gè)意識，特別是公仆意識，也沒多大意義。所有的問題就出在我們行政黨范圍變了，從一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人民為奪取全國政權(quán)而奮斗的黨，轉(zhuǎn)變成一個(gè)掌握政權(quán)長期執(zhí)政的黨，通過過去在外部封鎖和實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下，領(lǐng)導(dǎo)國家建設(shè)的黨，轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋�(gè)在對外開放和發(fā)展社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)條件下領(lǐng)導(dǎo)國家建設(shè)的黨，這個(gè)黨一方面有巨大的權(quán)力，一只手有巨大的權(quán)力，另一方面又面臨巨大的利益誘惑，這個(gè)情況下面如何能夠?yàn)槿嗣駡?zhí)好政掌好權(quán)，這是我們要研究的、要討論的全部問題的核心之所在，所以我們要樹立為人民執(zhí)好政掌好權(quán)這種意識，這種意識就需要你有公仆意識，所以公仆意識是三個(gè)意識的核心，而這個(gè)公仆意識要在成績與問題、機(jī)遇與挑戰(zhàn)面前，清醒地自覺，要有憂患意識，沉著工作，這個(gè)公仆意識要求我們在處理公共財(cái)政和個(gè)人利益，在處理地方利益與中央全局關(guān)系的時(shí)候，在處理個(gè)人與人民的關(guān)系的時(shí)候，都要有節(jié)儉意識，所以這三個(gè)意識我個(gè)人的看法，核心是執(zhí)政意識，執(zhí)政意識三個(gè)表現(xiàn)，里面公仆意識是直接和執(zhí)政意識相聯(lián)系的，憂患意識和節(jié)儉意識，都是公仆意識在工作中，在處理日常人際關(guān)系和生活中的一些要求。
李小萌：這三個(gè)意識是中央對領(lǐng)導(dǎo)干部提出的要求，在你細(xì)細(xì)地品讀它之后，你發(fā)現(xiàn)其實(shí)也是最普通的老百姓對領(lǐng)導(dǎo)干部的希望。
李君如：這句話講得非常好，胡錦濤總書記提出這三個(gè)意識，即是我們黨對各級領(lǐng)導(dǎo)干部的一個(gè)要求，又反映了我們廣大人民群眾對干部的希望或者期待，同時(shí)最后應(yīng)該轉(zhuǎn)變?yōu)楦骷夘I(lǐng)導(dǎo)干部一種自律的行為準(zhǔn)則，就是把外在的要求和希望轉(zhuǎn)化為內(nèi)在的自律的準(zhǔn)則，那就是三個(gè)意識就樹立起來了。
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