奧巴馬上臺(tái)之后，中美關(guān)系會(huì)不會(huì)像美國(guó)前兩位總統(tǒng)剛上臺(tái)時(shí)一樣出現(xiàn)反復(fù)？《環(huán)球》雜志記者就此問題對(duì)中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)崔立如進(jìn)行了專訪。崔立如認(rèn)為，奧巴馬上臺(tái)后，中美關(guān)系不會(huì)出現(xiàn)大的波動(dòng)，中美在雙邊、地區(qū)和國(guó)際問題上的合作也將會(huì)繼續(xù)。

　　中美關(guān)系的穩(wěn)定因素

　　《環(huán)球》：奧巴馬將于1月20日正式就任美國(guó)總統(tǒng)。在他上臺(tái)之初，會(huì)不會(huì)像克林頓和布什剛剛上臺(tái)的時(shí)候一樣，采取比較強(qiáng)硬的對(duì)華政策？中美關(guān)系會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些反復(fù)？

　　崔立如：我想，奧巴馬上臺(tái)后，兩國(guó)關(guān)系不會(huì)出現(xiàn)像克林頓和布什剛上任時(shí)那么大的波動(dòng)。

　　這首先是因?yàn)橹忻狸P(guān)系經(jīng)過30年的發(fā)展，已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)更加成熟的階段。兩國(guó)對(duì)雙方關(guān)系的重要性已經(jīng)達(dá)成了相當(dāng)高的共識(shí)，都認(rèn)為中美之間盡管在很多問題上看法不完全一致，但中美關(guān)系的穩(wěn)定對(duì)中美兩國(guó)、對(duì)地區(qū)和全球的穩(wěn)定非常重要。這種共識(shí)在兩國(guó)政界相當(dāng)大的范圍內(nèi)存在，尤其在高層、在戰(zhàn)略層面上，而不是局限于某一個(gè)總統(tǒng)，某一個(gè)黨派。在美國(guó)，不管是民主黨，還是共和黨，都認(rèn)同這樣的基本共識(shí)。從去年美國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選期間也可以看出，奧巴馬也是認(rèn)同這個(gè)共識(shí)的。

　　另外，中美關(guān)系經(jīng)過30年的發(fā)展，形成了相當(dāng)實(shí)在的基礎(chǔ)。經(jīng)濟(jì)上雙方已經(jīng)形成了一種密切的相互依賴的關(guān)系。在安全問題上，在地區(qū)問題上，在一些全球問題上，中美之間共同的利益也越來越多。而且這些共同利益不僅是一些短期的利益需求，長(zhǎng)期的利益需求也變得越來越大。很多研究中美關(guān)系的專家都有這么一個(gè)認(rèn)識(shí)，中美關(guān)系已經(jīng)走上了一種競(jìng)爭(zhēng)合作的路，而且合作的面會(huì)越來越寬，合作的深度會(huì)越來越深。

　　還有就是中美之間近幾年建立了廣泛的對(duì)話渠道。中美之間現(xiàn)在有兩個(gè)戰(zhàn)略對(duì)話機(jī)制，一個(gè)是戰(zhàn)略對(duì)話，一個(gè)是戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話。此外還有各種層面上的對(duì)話、交流，還有處理危機(jī)的一些機(jī)制。

　　當(dāng)然，中美關(guān)系在基本穩(wěn)定的基礎(chǔ)上，還是可能會(huì)有一些波動(dòng)。導(dǎo)致波動(dòng)的可能有兩個(gè)因素，一個(gè)是黨派的因素，一個(gè)是總統(tǒng)個(gè)人因素。

　　就黨派因素來說，中美關(guān)系的重要性是美國(guó)民主、共和兩黨基本的共識(shí)，黨派的區(qū)別，在對(duì)中美關(guān)系造成波動(dòng)的程度上已經(jīng)變得越來越小了。那么奧巴馬本人呢？多數(shù)觀察中美關(guān)系的專家目前普遍認(rèn)為奧巴馬盡管對(duì)中國(guó)了解有限，但對(duì)華政策不會(huì)有太大的波動(dòng)。因?yàn)閺膴W巴馬本人的經(jīng)歷、他對(duì)美國(guó)外交、對(duì)全球事務(wù)以及對(duì)各方面問題的看法來看，他是一個(gè)比較務(wù)實(shí)、眼光比較寬、能夠多方面聽取意見、思想比較開放的政治家，他的個(gè)人成長(zhǎng)經(jīng)歷使他對(duì)第三世界、對(duì)發(fā)展中國(guó)家又有更深一層了解的可能性。再加上他的外交顧問班子總體上來說對(duì)中國(guó)比較了解，對(duì)中美關(guān)系都持一種積極的政策傾向。

　　《環(huán)球》：布什在執(zhí)政后期更多把中國(guó)當(dāng)作合作者來對(duì)待，但奧巴馬在此前一些表態(tài)中把中國(guó)定位為一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者。這是否會(huì)對(duì)未來的美國(guó)對(duì)華政策產(chǎn)生影響？

　　崔立如：競(jìng)爭(zhēng)者這個(gè)說法并不新。中美關(guān)系現(xiàn)在就是一種競(jìng)爭(zhēng)和合作交織的關(guān)系，這是事實(shí)。奧巴馬說競(jìng)爭(zhēng)，只是說了這種交叉的關(guān)系中的一個(gè)部分，一個(gè)重要的部分。不同的政治家、領(lǐng)導(dǎo)人講競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，可能有不同的側(cè)重，但是我覺得，競(jìng)爭(zhēng)者這個(gè)詞本身并不是一個(gè)特別壞的說法。

　　布什政府也不是不說競(jìng)爭(zhēng)者，在布什執(zhí)政時(shí)，對(duì)華政策里始終有競(jìng)爭(zhēng)者這個(gè)成分。布什政府說合作，只是他在面臨一些主要挑戰(zhàn)和問題的時(shí)候，他需要中國(guó)的合作，而在這些方面，中國(guó)也覺得中美之間的合作有利于我們之間共同的利益，所以特別是在布什任期后期，中美在合作方面說得比較多，但并不是說競(jìng)爭(zhēng)不存在。

　　奧巴馬上來說強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)，我覺得也很正常。首先是經(jīng)濟(jì)上，中國(guó)越來越發(fā)展，越來越強(qiáng)大，影響越來越廣。奧巴馬作為一個(gè)新的總統(tǒng)，強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，我覺得也是自然的。我并不認(rèn)為他強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)就蓋過了合作那一面。

　　“貿(mào)易摩擦可能會(huì)增多”

　　《環(huán)球》：中美雙方的經(jīng)濟(jì)關(guān)系非常密切，互為對(duì)方重要的貿(mào)易伙伴。但美國(guó)有些人對(duì)對(duì)華貿(mào)易逆差意見很大。尤其是現(xiàn)在美國(guó)受金融海嘯的打擊，經(jīng)濟(jì)陷入衰退。這種情況之下，中美之間的貿(mào)易摩擦是否會(huì)增多？

　　崔立如：在今年或是今后一段時(shí)間，貿(mào)易問題將會(huì)是中美之間摩擦增加的一個(gè)領(lǐng)域。但是我覺得這是中美關(guān)系發(fā)展到一個(gè)階段的必然，特別是在當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、美國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，貿(mào)易摩擦可能會(huì)增多，這并不是一個(gè)特別了不得的現(xiàn)象。當(dāng)然我們對(duì)摩擦應(yīng)當(dāng)采取一種認(rèn)真對(duì)待的態(tài)度，不要使這種摩擦升級(jí)成雙方的貿(mào)易戰(zhàn)，不要使它成為影響兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的非常嚴(yán)重的問題。

　　奧巴馬所在的民主黨在貿(mào)易方面，總的來說，更注意采取保護(hù)利益集團(tuán)的政策傾向。雖然奧巴馬反復(fù)強(qiáng)調(diào)他并不是一個(gè)鼓吹貿(mào)易保護(hù)主義的政治家，但是他后面的利益集團(tuán)對(duì)他產(chǎn)生的影響以及他個(gè)人對(duì)有些問題的認(rèn)識(shí)可能會(huì)和布什有所區(qū)別。所以中美之間今后在貿(mào)易上的摩擦增多，這是有可能的。

　　《環(huán)球》：您覺得這種貿(mào)易摩擦主要會(huì)體現(xiàn)在哪些方面？

　　崔立如：主要還是會(huì)在目前存在分歧的這些領(lǐng)域，比如說人民幣匯率問題、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題、中國(guó)勞動(dòng)生產(chǎn)條件的問題、環(huán)保的問題等等。有可能奧巴馬對(duì)這些問題的強(qiáng)調(diào)比以前會(huì)更多，但他會(huì)不會(huì)真的針對(duì)中國(guó)的這些問題出臺(tái)造成重大影響的措施，恐怕也不一定。因?yàn)檫@種東西出臺(tái)以后不光是會(huì)損害我們，也會(huì)損害美國(guó)自己的利益。

　　要解決這些問題，雙方還是需要坐下來談。中美之間多年來是這樣，我相信在奧巴馬上臺(tái)后，他也會(huì)認(rèn)識(shí)到我們可以談判解決問題。

　　合作反恐

　　《環(huán)球》：在反恐方面，奧巴馬提出要把反恐戰(zhàn)爭(zhēng)的重心轉(zhuǎn)移到阿富汗。這會(huì)給中美兩國(guó)在反恐中的合作帶來什么變化？

　　崔立如：對(duì)恐怖主義，中國(guó)的政策是明確的，堅(jiān)決反對(duì)恐怖主義，在這一點(diǎn)上，我們跟美國(guó)是有共同點(diǎn)的。

　　現(xiàn)在西方在阿富汗的反恐局勢(shì)出現(xiàn)了令人擔(dān)憂的現(xiàn)象，恐怖主義在這個(gè)地區(qū)有新的發(fā)展，包括近來幾次大的爆炸，包括印度孟買這個(gè)大的爆炸事件。反恐前沿巴基斯坦的情勢(shì)也有點(diǎn)令人擔(dān)憂，現(xiàn)在政局不是很穩(wěn)定，再加上經(jīng)濟(jì)受到很大的打擊，造成社會(huì)上的一些不安定因素。對(duì)恐怖主義來說，這些都是可利用的條件。特別是在巴基斯坦邊境部落地區(qū)和阿富汗邊境之間，恐怖勢(shì)力活動(dòng)比較猖獗。

　　阿富汗本來就是反恐的一個(gè)主要戰(zhàn)場(chǎng)，現(xiàn)在形勢(shì)惡化，美國(guó)就要把更多注意力放到這里。但是美國(guó)在這里的反恐還是非常艱難的，他當(dāng)然希望中國(guó)能夠在這個(gè)地區(qū)進(jìn)行更多的投入。實(shí)際上，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)建設(shè)包括阿富汗的重建方面已經(jīng)做了很多事情。我們也會(huì)支持巴基斯坦穩(wěn)定政局，支持巴發(fā)展經(jīng)濟(jì)，支持巴跟我們一起進(jìn)行反恐。

　　在中亞地區(qū)反恐方面，美國(guó)、巴基斯坦、阿富汗、中國(guó)以及印度等國(guó)，都有共同的利益，大家應(yīng)當(dāng)進(jìn)行合作。

　　《環(huán)球》：在防擴(kuò)散問題上目前關(guān)注最多的是朝核問題和伊朗核問題。您覺得在這兩個(gè)問題上奧巴馬會(huì)采取什么樣的政策？會(huì)不會(huì)與中國(guó)加強(qiáng)合作？

　　崔立如：在朝核問題上，我是希望奧巴馬政府能夠繼續(xù)六方會(huì)談進(jìn)程，我想奧巴馬也不會(huì)完全改變與朝鮮接觸、對(duì)話的大方向。但是由于他上臺(tái)后最緊迫的是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)問題，再加上新政府上臺(tái)后，要對(duì)當(dāng)前的進(jìn)展做一個(gè)全面的評(píng)估，需要一段時(shí)間。所以我估計(jì)奧巴馬上臺(tái)后，朝核問題不會(huì)放在他議事日程的最頂端，可能要稍微緩一緩。

　　在伊朗核問題上也是這樣。奧巴馬在競(jìng)選期間提出要與伊朗對(duì)話，甚至說可以進(jìn)行無條件的對(duì)話，這個(gè)跟布什的政策有很大的區(qū)別，布什政府基本上是不跟伊朗進(jìn)行政治對(duì)話的。但對(duì)話也不意味著馬上就可以和解。在伊朗核問題方面，安理會(huì)五常加上德國(guó)與伊朗談判處理這個(gè)問題的機(jī)制還會(huì)繼續(xù)。

　　在氣候問題上不存在對(duì)抗性矛盾

　　《環(huán)球》：在氣候變化和溫室氣體減排問題上，奧巴馬的政策可能會(huì)有哪些變化？對(duì)中國(guó)會(huì)有什么影響？

　　崔立如：奧巴馬上臺(tái)后，估計(jì)會(huì)在應(yīng)對(duì)氣候變化的政策方面有些變化。奧巴馬和民主黨在這個(gè)問題上與共和黨和布什政府是有明顯區(qū)別的。所以奧巴馬可能采取一些不一樣的態(tài)度和政策，但是具體會(huì)達(dá)到什么樣的程度，還需要觀察，因?yàn)檫@牽涉到很大的利益沖突的問題。但是從基本政策取向上來說，奧巴馬會(huì)采取一種跟世界大潮流一致的態(tài)度。

　　從中國(guó)來說，減排、環(huán)保、節(jié)能本身也是我們的政策目標(biāo)和方向。中國(guó)跟美國(guó)、跟發(fā)達(dá)國(guó)家的分歧只在于說你在這個(gè)階段要負(fù)擔(dān)多少的問題，中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，要根據(jù)自己的實(shí)際能力，擔(dān)負(fù)我們能夠擔(dān)負(fù)的那一部分。有一種看法認(rèn)為，奧巴馬上臺(tái)以后，可能會(huì)在這些方面向中國(guó)施加更大的壓力，這種可能性是存在的。但兩國(guó)大方向是一致的，中國(guó)也要推進(jìn)這方面的工作，所以不存在大的對(duì)抗性的矛盾。

　　《環(huán)球》：中美雙方在減排問題上的合作會(huì)不會(huì)加強(qiáng)，比如說美國(guó)向中國(guó)出口先進(jìn)的減排技術(shù)？

　　崔立如：加強(qiáng)減排方面的合作是中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家之間，包括中美、中日、中歐之間可以開拓的一個(gè)非常重大的領(lǐng)域。實(shí)際上中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話已經(jīng)將減排、環(huán)保、節(jié)能等問題納入進(jìn)去了，而且達(dá)成了一些共識(shí)。

　　但是要具體落實(shí)這些共識(shí)還很艱苦，因?yàn)闋可娴郊夹g(shù)轉(zhuǎn)讓和資金投入的問題。在這一點(diǎn)上，我們認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該承擔(dān)更多責(zé)任。但是發(fā)達(dá)國(guó)家在給我們提出要求的時(shí)候，是非常大聲的，而要他進(jìn)行資金投入、進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)讓的時(shí)候，卻是非常不容易的。

　　美國(guó)在亞洲的擔(dān)心

　　《環(huán)球》：臺(tái)灣問題是影響中美關(guān)系的核心問題之一，您覺得奧巴馬會(huì)在臺(tái)灣問題上采取一個(gè)什么樣的立場(chǎng)？

　　崔立如：臺(tái)灣問題對(duì)中美關(guān)系的影響在減少，一是因?yàn)橹忻涝谂_(tái)灣問題上形成了一些基本共識(shí)，就是穩(wěn)定臺(tái)海關(guān)系是穩(wěn)定中美關(guān)系、穩(wěn)定地區(qū)形勢(shì)的重要因素。在這個(gè)共識(shí)的作用下，雙方近年來在處理臺(tái)灣問題時(shí)都采取了比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。

　　現(xiàn)在，由于兩岸關(guān)系有了改善，朝著積極的方向發(fā)展。在可預(yù)見的未來，臺(tái)灣問題不會(huì)成為中美之間產(chǎn)生大的摩擦和對(duì)抗的一個(gè)因素。

　　從美國(guó)的政策原則上來說，其公開的政策是明確的，支持一個(gè)中國(guó)的政策，希望海峽兩岸通過和平的方式來解決這個(gè)問題。奧巴馬上臺(tái)后沒有理由改變現(xiàn)在這樣一種基本的趨勢(shì)。多數(shù)美國(guó)人、多數(shù)美國(guó)的政治家，都不希望看到臺(tái)灣問題又突然成為阻礙中美關(guān)系、影響中美關(guān)系發(fā)展的一個(gè)問題。所以對(duì)這個(gè)問題，我并不太擔(dān)憂。

　　《環(huán)球》：美國(guó)傳統(tǒng)上與歐洲國(guó)家的關(guān)系非常密切，但隨著亞洲經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展，美國(guó)外交的重心也在發(fā)生一些變化。美國(guó)和亞洲國(guó)家未來會(huì)不會(huì)形成一種更緊密的跨太平洋合作關(guān)系？

　　崔立如：奧巴馬非常受歐洲人歡迎。他在歐洲的民意測(cè)驗(yàn)中支持率非常高，他訪歐的時(shí)候受到了國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人般的歡呼和支持。奧巴馬當(dāng)選后歐洲人也非常興奮，認(rèn)為美歐關(guān)系會(huì)進(jìn)一步改善。我覺得奧巴馬上臺(tái)后跨大西洋關(guān)系可能會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)。

　　現(xiàn)在普遍認(rèn)為世界力量的中心正在向東轉(zhuǎn)移。美國(guó)跟亞洲的聯(lián)系越來越多，越來越密切，所以美國(guó)肯定要把更多的注意力放到亞洲。奧巴馬上臺(tái)后，這個(gè)趨勢(shì)也不會(huì)變。另外美國(guó)在某種程度上多少還有一點(diǎn)擔(dān)心，從地理位置上來說，美國(guó)離亞洲很遠(yuǎn)，所以他擔(dān)心亞洲區(qū)域合作越來越發(fā)展的話，美國(guó)會(huì)被邊緣化。我認(rèn)為奧巴馬上臺(tái)后對(duì)歐和對(duì)亞兩個(gè)方面都會(huì)加強(qiáng)。

　　《環(huán)球》：美國(guó)積極參與亞洲區(qū)域合作會(huì)不會(huì)與中國(guó)發(fā)生沖突？

　　崔立如：美國(guó)在亞洲一直是居于主導(dǎo)性地位的，他怕中國(guó)崛起會(huì)沖擊他的主導(dǎo)地位，甚至擔(dān)心美國(guó)在這個(gè)地區(qū)的存在是不是會(huì)受到挑戰(zhàn)。而中國(guó)沒有主動(dòng)挑戰(zhàn)美國(guó)在亞洲地區(qū)的地位和存在的戰(zhàn)略意圖。對(duì)于美國(guó)的一些關(guān)切，雙方可以通過溝通協(xié)商來討論，因?yàn)閮蓢?guó)都希望地區(qū)保持和平穩(wěn)定，促進(jìn)共同發(fā)展。(記者/辛省志 實(shí)習(xí)記者/李會(huì)娜)

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