香港明天更好，依靠什么？依靠法律！因為歷史經(jīng)驗表明，法律是一個國家、一個地區(qū)真正繁榮的抓手。
香港的抓手是什么？是基本法。
但香港資深大律師、全國政協(xié)委員胡漢清介紹，港人對基本法的理解還需要加深。
在回歸兩年后，這位香港大律師就開始推廣基本法的工作，希望以此保持港人加深認識中央政府和香港特區(qū)關(guān)系的認識。不過，胡漢清表示，在港推廣基本法有時感到力不從心，因此希望政府方面給予支持。
今年七·一以后，特區(qū)政府將向公眾咨詢的政改綠皮書，胡漢清推出了一個循序漸進的政改方案。
人物坊：胡漢清
香港太平紳士，現(xiàn)任十屆全國政協(xié)委員，基本法研究中心主任，基本法推廣督導委員會委員。
胡漢清還是法律界名人。任香港法律改革委員會委員，大律師紀律審裁委員會委員，證券及期貨事務上訴委員會主席。曾任高等法院暫委法官，香港大律師公會執(zhí)行委員會成員，香港大律師公會開放內(nèi)地法律事務市場問題專責小組主席。
居港權(quán)案件判決促使我推廣基本法
新京報：多年致力于在香港推廣基本法，是什么觸動了你做這件事情？
胡漢清：回歸后兩年多，香港終審法院判了一個關(guān)于居港權(quán)的案件，是這個案件觸動我去做這件事情。這個案件產(chǎn)生了兩個原則性的問題。
新京報：哪兩個問題？
胡漢清：一個是哪些東西是香港自治范圍以外的事。
國家已經(jīng)規(guī)定了內(nèi)地人定居香港的條件，但這不是香港自治范圍以內(nèi)的事，因此第一個原則性問題就是：為什么終審庭會處理基本法158條明文規(guī)定不該處理的案子？
第二個問題是，既然要判這個案子，需要看立法原意。
在中英聯(lián)合聲明中要求，中央政府要制定一個內(nèi)地人來港定居的方針政策，這就是立法原意。結(jié)果，香港終審法院自己創(chuàng)造出一個新的定義出來審判該案。
新京報：然后你就成立了工作室？
胡漢清：大家沒有搞清楚這個爭議的基本內(nèi)容、基本原則，對一個法律工作者來說，這是件很可悲的事情。
所以當時我跟香港大學教授陳弘毅決定成立一個機構(gòu)，那時候叫一國兩制工作室。
第二個工作就是要成立一個基本法圖書館。我們還希望能夠在大學里成立基本法講座，請一個國際知名教授來講課。我希望通過這些讓市民了解基本法。
新京報：當時，23條立法在香港引起了很大的爭議，最后導致二讀押后。這種爭議和港人對基本法的了解程度有關(guān)嗎？
胡漢清：23條是中央政府關(guān)于國家安全的一個基本政策，這是個前所未有的問題，全世界沒有一個國家讓地方政府立一套不同的安全法，這表明中央政府對一國兩制具有的誠意。對23條存有爭議其實是反對自己擁有立法權(quán)，這不是香港市民想要的。所以我說，回歸十年，對這些基本方針政策，還有人不清楚。
新京報：推廣基本法工作的效果明顯嗎？
胡漢清：這個工作，在民間上來講，我們這個群體很吃力很困難。我覺得這個工作不僅需要香港民間團體，還要中央政府、香港特區(qū)政府去推動，所以去年全國人大常委會基本法委員會變成一個實務的單位，強化國家對基本法的推廣和研究。所以要做這個努力，晚做比不做好，晚做也要做，還得各方面去努力做。
新京報：現(xiàn)在的問題實質(zhì)是什么？
胡漢清：問題是，不是香港的智慧不夠，看問題看不清楚。我覺得問題是香港回歸后，被政治化的東西很多。以前經(jīng)歷150多年殖民統(tǒng)治，從來沒有什么自治過，沒有(自治)文化、經(jīng)驗。香港社會是一個多元化社會。不可能完全拿內(nèi)地的一套，所以有了一國兩制，但也不表示可以完全拿西方那套，我們也要吸收國家的經(jīng)驗，好的我們采用，再配合我們的需要。太政治化了看不清楚什么是基本原則，社會容易分裂。
政改須循序漸進而非立即提出時間表
新京報：你怎么看香港政改？
胡漢清：回歸之后，雖然說香港50年不變，但有一個一定要變，就是政治體制，因為以前是殖民地體制，不可能繼續(xù)下去。高度自治下政治體制應該怎么樣？這個需要發(fā)展。回歸之后，中央政府和特區(qū)政府根據(jù)基本法一路在循序漸進地走。比如選舉委員會的改變，香港立法會一直在爭取直選，不過現(xiàn)在到了一個關(guān)口。
新京報：為什么說到了關(guān)口？有哪些問題難以解決？
胡漢清：因為中英聯(lián)合聲明從來沒有一個協(xié)議說香港是要普選的。普選是中央政府聽到香港人的聲音后，覺得香港人希望普選，所以就定了基本方針政策，最終要達到普選，還香港人的心愿。
這個最終目的跟中英聯(lián)合聲明現(xiàn)在常有矛盾，因為立法會中設立功能組別不符合普選要求，中英聯(lián)合聲明卻要保留功能組別參與，怎么處理兩者矛盾？
新京報：爭論焦點在什么地方？
胡漢清：現(xiàn)在中央政府、香港特區(qū)政府和市民討論解決方案。在討論中，有些人一討論就要時間表�；痉ㄖ兄v的不是時間表，而是看條件，先要路線。時間表問題體現(xiàn)了有些香港人對中英聯(lián)合聲明、基本法和憲法不熟悉，我希望能夠改變這個文化。
新京報：七一后，香港特區(qū)政府政改綠皮書要向市民咨詢。你怎么看待其他方案？
胡漢清：我們出來評論也都是談論是否符合基本法。
這一次政改，我在策略發(fā)展委員會里聽到很多方案，沒有一個提到基本法45條里的基本條文。基本法45條涉及特首選舉產(chǎn)生辦法的，并說明最終目的是普選。這個辦法是：要有一個有廣泛代表性的提名委員會，委員會要以民主程序提名候選人。這個條文說得很清楚�，F(xiàn)在很多方案說，從提名委員會里(比如800人里)找100人簽名就可以提名候選人。從法理的角度去看，這樣是不符合的。第一，提名單位清楚寫明是提名委員會，而不是委員會中的某一些人，是要集體提名。第二，它說明是由一個由廣泛代表性的提名委員會提名，在法律上不單是提名委員會的組成要有廣泛代表性，還有這個提名是由一個有廣泛代表性的提名委員會提名。第三，全世界國家領導人選舉，大多限制候選人數(shù)目。不可能幾萬人去參選，全世界只有法國允許多人參選。全世界的經(jīng)驗是一次普選兩三個候選人參選。但也不是說，全香港就兩三個人參選，應該鼓勵更多符合條件的人參選。
新京報：你們的方案認為普選合適時間是2017年？
胡漢清：我們的方案只是把45條里的條文很清晰的寫出來。我們的方案堅持循序漸進。比如說，如果覺得現(xiàn)在800人選舉委員會組成還不夠廣泛代表性，大家認同的話，2012年也可以去爭取修改，不過我們看最快也要到2017年。但假如對現(xiàn)在800人的選舉委員會沒有異議，而且覺得現(xiàn)在這個選舉委員會可以變?yōu)樘崦瘑T會，假如香港情況允許，我覺得中央也可以考慮2012年進行特首普選。
基本法起草文件解封有助其推廣
新京報：有些人說，香港法治和自由受到了回歸的影響，你怎么看？
胡漢清：我覺得，香港回歸之后，人權(quán)和自由只比以前增加沒有減少。比如說，以前英國人在香港沒有給人權(quán)法。
基本法首先寫得很明白，各種人權(quán)一定會在香港實施，給予一個憲法性的地位。第二，香港回歸前沒聽過什么叫司法復核(民告官)�，F(xiàn)在司法復核變成了一個常識。
新京報：你曾建議將基本法起草時的文件予以解封，它的重要性在哪里？
胡漢清：我覺得這個問題很重要。因為很多的爭議(比如董建華辭職后曾蔭權(quán)的任期是兩年還是五年)，看起草時的文件就會很清楚。這方面的工作也希望特區(qū)政府和中央政府可以多給一些支援。把這些資料早一些公開，對基本法的推廣絕對有幫助。
新京報：對基本法實施十年來的情況，你的總體評價是什么？
胡漢清：吳邦國委員長談到，總體來說，回歸是很成功的�；痉▽嵤┦陙砘镜膯栴}是不大的，存在的問題是在基本法的實施中，產(chǎn)生了被過于政治化的問題。所以我說，回顧十年，不足的地方就是有些香港人還不太了解基本法和中國憲法，當然還有中英聯(lián)合聲明。
磨合過程認識主權(quán)單位最緊要
新京報：香港和內(nèi)地法系不同，回歸后有一個磨合過程。你覺得現(xiàn)在磨合過程完成得怎么樣？
胡漢清：我覺得，磨合過程最要緊的是香港社會認識主權(quán)單位。主權(quán)是中央政府。第二，還要看到兩個制度的分別。吳邦國講得很清楚，所有權(quán)力都在中央政府，不存在剩下權(quán)力的問題。所以這一點表明，香港只是一個地方政府，但要高度自治。這樣認識后，磨合才可以成功。
