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李小萌:那我們就沒得爭了。
董藩:也不是,大家可能關于問題的認識上還是有差別。王教授認為房價還是非常高的,然后應該下滑,促進交易量上升,事實上不是這樣。今年全國將出現(xiàn)房地產(chǎn)零利潤或者全行業(yè)的虧損,這是毫無疑問的。王教授剛才這個問題,我想他對一個行業(yè),因為他不是搞這個行業(yè),他是搞法學,這個行業(yè)我們搞了很多年,也很辛苦。有兩個基本的特點,第一個叫殺跌。它和日常消費品不一樣,日常消費品,瓜果梨桃、服裝這些東西,上漲的時候,我們不高興,但是我們也要買。下跌的時候我們很高興,但也不會多買。交易量是基本穩(wěn)定的,波動很小。
李小萌:但關鍵現(xiàn)在政府說了,你買五斤桃就給你辦戶口。
董藩:如果五斤桃辦戶口一定出大問題。問題是什么?我們是買一套房子,是用幾十萬、上百萬的房子。在中國面臨著如此經(jīng)濟困境的情況之下,誰敢買房子,誰對社會的貢獻,做貢獻的給予獎勵是應該的。
李小萌:董教授,關于買房子做貢獻的觀點很多人不同意,但您依然非常理直氣壯的講這個觀點,勇氣確實可嘉。
董藩:因為這個行業(yè)太特殊,我們不能讓它再下跌,再下跌會出現(xiàn)大麻煩。
王錫鋅:剛才董教授講到,我不是做房地產(chǎn)研究的。的確是這樣,但是如果以他的理由僅僅是說這個行業(yè)殺跌,我們完全可以看到股票市場也是一樣。是不是只要股價一下跌,政府就應該去托住它呢?我也可以同樣的用這個理由,股票市場也可以對國民經(jīng)濟有很大的影響,所以這些都不是真正的專業(yè)化的理由。我想在這里還有一個問題,就是我剛才講到托市和救市一個區(qū)別,那就是我們的目標不一樣,救市就是讓市場恢復它原有有的機能,假如這個市場沒有一個機能的話,我們說這不是一個市場,而是由各種各樣的權利來主導的空間。假如你承認它是一個市場,你應該相信它有能力去調(diào)整。第二個區(qū)別,救市和托市的區(qū)別實際上在手段方面,救市的時候我們強調(diào)要讓市場慢慢的恢復機能,而不是一味的為了我,比如說這個高位大家利益最大化,我就要一味地維持最大化。
李小萌:好的,我們姑且用王教授對于救市和托市的觀點來解釋這兩個詞的話,你同意購房落戶是救市還是托市。
吳定平:我的觀點是這樣的,我覺得購房落戶肯定是救市,而不是托市。為什么?剛才其實王教授談到很多,歸根結(jié)底一點,還是房價問題。無論是救市也好,托市也好,我覺得根本點還是房價,托市就是按現(xiàn)在的房價維持這個水平。如果是救市,正是現(xiàn)場房產(chǎn)存在問題,而且這個房價還有進一步下滑的趨勢的情況下你來救市。
李小萌:你的意思是說,即便實施購房落戶也不會造成地價的上漲?
吳定平:對,不會抬升房價,可以穩(wěn)定房地產(chǎn)市場,但不會急劇抬高房價。
李小萌:為什么?如果成交量上來,需求量大,價格怎么不會上來呢?
吳定平:問題就是在這一塊,問題為什么?現(xiàn)在房產(chǎn)市場一個低迷情況,就是形勢不太好。如果說房地產(chǎn)2003年、2004年市場非常好的情況下,你出臺這個政策時候,房價肯定蹭蹭往上漲,F(xiàn)在正是因為房地產(chǎn)市場不好,買的人又少。成交量小,所以國家才考慮,地方才考慮出臺政策措施,來刺激房地產(chǎn)市場,激活樓市成交量。所以出臺這個政策情況下,就是王教授剛才談到的,房價會不會高。其實購房落戶不僅僅是單單一個政策措施,而是系列的配套措施降低交易稅,降低契稅等等等等,它只是眾多救市措施之中一條,所以我認為不會。
董藩:我覺得要明確一個前提,這種措施并不是要救開發(fā)商,是救一個產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈,從而去救整個國民經(jīng)濟,而不僅僅是房地產(chǎn)業(yè),它后邊連著什么?建筑業(yè)、建材業(yè)、鋼鐵、水泥、交通、運輸?shù)鹊,如果房地產(chǎn)出問題,都會出問題。房地產(chǎn)通過前相關聯(lián),后相關聯(lián)和側(cè)相關聯(lián),把整個國民經(jīng)濟形成一種網(wǎng)拉了起來。
李小萌:剛才兩位的觀點都是說,即便實施購房落戶,也不會造成房價的上升,可能會維持它的穩(wěn)定。是不是說現(xiàn)在的房價就已經(jīng)到了合理的價位上了呢?
吳定平:沒有。
李小萌:是不是會影響繼續(xù)降到合理價位上呢?
吳定平:也不會影響,F(xiàn)在這個房地產(chǎn)市場,我們出臺這個政策之后,首先我們明白一點,它是激活它的成交量。另外一個方法是穩(wěn)定樓市,房價可以往下滑,可以往下跌,現(xiàn)在許多分析師談了,這個房價還有下跌空間。我們出臺這個措施,只不過是把這個房價下滑趨勢把它趨穩(wěn),穩(wěn)定它。不讓它降得非常厲害暴跌,如果暴跌之后,它出來對我們經(jīng)濟產(chǎn)生影響是很大。
李小萌:王教授的觀點,其實我知道,您覺得現(xiàn)在最大問題,還是房價沒有降到位,還是房價過高是現(xiàn)在樓市主要的問題。剛才兩位都是說,即便是實行這樣的方式的話,房價還是會理性的回歸。
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