18000枚釘子釘上屋頂，史上最名副其實釘子戶驚現(xiàn)南京，各式各樣的釘子戶層出不窮。誓死不搬的執(zhí)著背后有著怎樣的原因？看過笑過之后，我們又該做何思考？

　　遭遇拆遷解紛，政府居然愿意出錢幫人告自己，一場奇特的民告官官司背后到底有何隱情？當政府和開發(fā)商遭遇釘子戶，三方利益該如何協(xié)調，保證公平公正？讓征地拆遷的糾紛能納入法律體系，未來我們還需要做哪些努力？《新聞1+1》您解析。

　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　人們非常熟悉一個詞“釘子戶”，在這個詞里里面，“釘子”二字本來是一個形容詞，它形容的是那些在拆遷的過程中態(tài)度強硬，拒絕被拆遷的拆遷戶，但是最近在南京，有一個拆遷戶就活生生地把這個形容詞變成了名詞，他買了18000顆釘子，用釘子把自己的房子給保護了起來，以防被暴力拆遷。

　　巖松，我們看，不管是名詞還是形容詞，你看這些年來出現(xiàn)的這些釘子戶，你怎么看？

　　白巖松(新聞觀察員)：

　　你比如說，對于像剛才說的這樣一個住戶來說，他搬走了，他覺得不公平，吃虧，不搬走吧，下了強拆的通知似乎又有違規(guī)的嫌疑，而對于開發(fā)商或者說背后的政府來說，你說強拆似乎是不公平，而且不以人為本，不拆犧牲了效率，這種開發(fā)遲遲又不能順利進行，所以好像沒有一個贏家，兩難，每個人都在矛盾之中。所以我覺得這18000顆釘子簡直不是釘在房頂上，而是釘在我們每個人的心里頭，到底拆遷這樣一個老大難的問題，這樣一個釘子還會在我們社會的體內釘多久？

　　主持人：

　　接下來，我們通過一個短片認識一下這位真正的釘子戶。

　　(播放短片)

　　解說：

　　釘子戶原本和釘子并沒有什么關系，只是用來形容拒絕拆遷的持強硬態(tài)度的被拆遷戶，但近日在南京，一個釘子戶為了防止開發(fā)商和政府的強拆，竟然在屋頂釘滿了釘子，此舉動被人傳到網(wǎng)上后，似乎讓人對“釘子戶”這個詞有了新的解釋。

　　記者：

　　這一共有多少釘子？

　　葉斌：

　　1.8萬顆。

　　記者：

　　大概有多少斤？

　　葉斌：

　　50斤，大概花了三百多。

　　記者：

　　這是你自己一個個釘?shù)模?/p>

　　葉斌：

　　這是我請了木匠，好幾個人，搞了兩天半才釘好的。

　　解說：

　　葉斌是這所房子的主人，他所之所以這么大費周張，是因為有了其他拆遷戶的前車之鑒。

　　葉斌：

　　那是沒辦法，他們有前例，揭瓦而下。我們旁邊有一戶人家，他就是從上面，氣窗里面把窗戶打破了，然后人拱進來，然后底下一群人在底下把門沖開來，把他架住，以后摁拖出去的。

　　解說：

　　自稱被逼無奈的葉斌是這家王府飯店的老板，在當?shù)匾呀浗洜I了22年。2000年，南京萬廈股份有限公司就開始在飯店所處的胡家巷逐步進行商業(yè)開發(fā)項目。這家剛剛開業(yè)不久的大型商場——水游城的開門營業(yè)讓周圍的地價迅速升值，葉斌的王府飯店就座落在它的旁邊，屬于萬廈公司拆遷許可證批準的拆遷范圍。2007年9月28日，在經過第三方評估公司評估之后，南京市房管局正式公布了該地段的拆遷公告，但估價結果卻大大出乎葉斌的預料。

　　葉斌：

　　它的評估價格大概是一萬塊錢一平方。

　　記者：

　　據(jù)你了解周邊房屋的價格呢？

　　葉斌：

　　就是他這個開發(fā)商，他自己賣的門面房就是離我這兒不遠，比我這個地勢差許多，他賣五萬三一個平方，跟我的面積一樣大的門面房。

　　解說：

　　更讓葉斌無法接受的是，作為拆遷戶，他和鄰居們在整個評估過程中都沒有參與，而是直接得到了評估結果。葉斌專門買來一本南京市城市房屋拆遷文件匯編認真研究，這本書中，他似乎找到了問題的關鍵。

　　葉斌：

　　關鍵在于他定評選的方法和技術用的是2003年的，2003年的價格體系用在2007年的這個房屋拆遷評估上，明顯是不對頭的，在這四五年當中房價翻了好幾番，全國到處都是這樣。我們周邊有很多樓盤在交易，交易的數(shù)據(jù)在房產局都有記錄的，為什么不能用交易的數(shù)據(jù)做一個市場比較法的參數(shù)呢？

　　解說：

　　在南京市的相關規(guī)定中我們也看到，條例中明文規(guī)定，非住宅房屋的拆遷評估首選市場比較法，也就是說，在對王府飯店評估時，應該首先與當時有過交易的類似房地產進行比較，對此我們專門來到當時作為評估方的南京金匯通房地產評估事務有限公司，公司方表示不便接受采訪，但認為對王府飯店評估時，周圍并無適合的參照樣本，因此市場比較法對王府飯店而言并不可行。

　　記者：

　　你現(xiàn)在是名副其實的釘子戶了。

　　葉斌：

　　我這個釘子戶是名副其實，我們不是說是要釘在這個地方的釘子戶，我是用這個釘子來防衛(wèi)我自己的屋面不會被別人揭瓦而下，形成的一個釘子戶，那也是被逼無奈的，的確是被逼無奈。

　　解說：

　　同樣面臨改造拆遷的還有葉斌的鄰居。根據(jù)白下區(qū)政府的強制拆遷決定書，他們的房屋如今都已被拆除，而所得到的補償款卻很難讓他們在原來的地段買到房子。

　　記者：

　　那這個房子拆掉了，給您換一個大的不更好嗎？

　　葉斌的鄰居：

　　他現(xiàn)在不敢給我房子，他說我這個房子的面積這么大，這能值35萬，我說你給我一個住得上房子就行了。

　　記者：

　　只給你三十幾萬。

　　葉斌的鄰居：

　　只給我三十五萬。

　　記者：

　　周邊的房價是多少？

　　葉斌的鄰居：

　　周邊的房價大概在，就是談住房，大概在九千多一個平方，靠一萬塊錢一個平方。

　　記者：

　　門市呢？

　　葉斌的鄰居：

　　門市大概在五萬多。

　　解說：

　　在葉斌為我們提供的一份一年前和拆遷公司的談話筆錄中，葉斌曾表示，只要拆遷補償合理，他絕對不會成為最后一個釘子戶。而如今，該地段的拆遷基本已經完成，他卻成了名副其實的釘子戶，如今葉斌不僅在屋頂布滿鐵釘，從門口到屋內也設置了重重機關。

　　葉斌：

　　你們看門口這兩部車，這部車是我在二手車市場特地租來的，一天要40塊。

　　記者：

　　停在這兒為什么？

　　葉斌：

　　停在這兒就是為了堵著那兩個窗戶，不給他挖基，讓抓手來抓我的窗戶，這輛車也是堵著門也是防止挖掘機來挖我這個大門。這個輪胎主要是人突然闖入的時候，人必須要站在這個輪胎洞里，然后兩個腿在輪胎洞里面挪動才能進去。

　　實際上在情況非常緊急的時候。

　　記者：

　　還有釘板。

　　葉斌：

　　我這個釘板是放在這里。

　　記者：

　　防止人沖進來的時候。

　　葉斌：

　　他就踩到我的釘板上，我們這兒還有一個機關，就是這個閣樓，這個閣樓只有一個人能上去，如果有人在上面堅守，別人是爬不上去的。

　　主持人：

　　好，接下來我們電話連線王躍軍，聽聽他給我們描述一下現(xiàn)場。

　　王躍軍，你好。

　　王躍軍(中央電視臺記者)：

　　董倩，你好。

　　主持人：

　　首先我們想知道，葉斌的這個房子還能堅持多久？

　　王躍軍：

　　我到當?shù)卣�府部門進行了一個采訪，實際上他們目前也是騎虎難下的狀態(tài)，他們說如果強制拆遷的話，由于葉斌采取了一些比較極端的防衛(wèi)方式，可能會造成不良的社會影響，影響到社會穩(wěn)定，但是如果不強行拆除的話，由于政府已經下達了強拆令，不能夠強行拆除，就影響到政府執(zhí)法的公信力和力度，所以說他們現(xiàn)在是騎虎難下，進退兩難，應該說境地非常尷尬。

　　主持人：

　　如果現(xiàn)在政府真的把葉斌的房子拆了，葉斌有什么辦法來維護自己嗎？

　　王躍軍：

　　從目前情況來看，應該說這個事件當中，無論從立項、審批、評估、裁定，包括強行拆除整個程序從我們采訪過程當中所了解到的都是比較規(guī)范的，而且是比較合乎這個法律程序的。但是為什么出現(xiàn)這么大的矛盾呢？我采訪過程感覺到都是評估惹的禍，應該說在這個過程當中，房屋價格的確定主要是評估公司，通過評估來確定的。但是評估的方式、方法卻有很多種不同的形態(tài)，究竟采用哪種方法應該說有很多的說道，這也給在背后做手腳提供了機會，我們所了解到，像這種評估有市場比較法，有收益法，有成本法，不同的評估方法得出的結果是不一樣的，采取哪種方法實際上是評估公司自己來做的決定，他們覺得哪種方法合適，他會找出很多的理由。

　　另外就是一種方法里面也有上線和下線，也有不同的方法，比如市場比較法，這種方法我們查了一下，就是以同類房屋市場成交價格作為基礎進行適當?shù)男拚�。但是，這個同類房屋是指新建房屋的市場價格，還是舊有房屋的市場價格，這是不一樣的。在南京，同類房屋的市場比較價格是以舊房屋的比較價格，你像現(xiàn)在二手房的交易價格是一萬元，但是新建成市場的價格就是五萬元，它是按一萬元進行補償?shù)�，這樣就使拆遷戶覺得的確非常不公平，拿到的補償不能在原地買到同樣的房屋，只能到郊區(qū)或其他更遠的地方，損害了他們的利益。

　　另一方面，即使是其他一些比較方法，比如收益法，里面很多參數(shù)也是過時的，沒有能夠及時修正，也就是說，這種評估也沒有做到與時俱進，所以說選擇哪種方法，每種方法里的上線和下線有很大的幅度，實際上是給背后做手腳提供了機會，可以說這是一個制度上的缺陷，是一個規(guī)則上的漏洞。

　　主持人：

　　謝謝躍軍。

　　剛才躍軍有一句話，他說今天走到這一步都是評估惹的禍，由于評估的不透明，就會讓人想，評估后面是不是有利益集團，這個利益集團是誰？

　　白巖松：

　　其實不光是一個透明的問題，還有一個就是，它究竟采用什么樣的方法，而且剛才在片子中我們也知道，拆遷戶本身都沒有參加到議價、博弈的過程，而且用的是2003年的標準。大家也知道，整個房價的上漲恰恰是在過去這四五年期間，波動是最大的，而且達到的上漲幅度也是最大的。透過這件事，你看兩方面的心態(tài)是很有意思的，一方面大家看到了史上最牛的釘子戶，真正的釘子戶，從重慶，一直到南京真的把釘子給釘上了，好像很強悍，其實我的恰恰是他內心的脆弱，就是因為他內心弱勢的感覺才采用了非常外向的好像強勢的行為，他如果內心里面就會認為，我很強勢，不管你多大的政府、多大的開發(fā)商，我們是平等的，你絕對不敢動我，他會用用釘釘子、弄汽車或者其他的方式嗎？不會，反而你看到了他內心的緊張和不安。