國務院出臺擴大內需促進增長的10項措施，提出至2010年將投資4萬億人民幣進行基礎設施以及社會福利建設。那么，2009年的房地產(chǎn)走勢又將如何？在歷經(jīng)一年的低迷之后，大手筆的投入是否將激蕩起近乎休眠一年的房地產(chǎn)業(yè)？

　　《小康》：11月5日國務院出臺擴大內需促進增長十項措施之后，緊接著政府部門又部署了落實中央政策措施的七項工作。這種急風暴雨式的政策出臺和工作部署幾乎是前所未有的。您是如何看待這些政策的？有什么樣的期待？

　　潘石屹：國務院救市十條，被媒體稱為中國“新政”。 此次國務院明確提出到2010年底要投資4萬億元，今年四季度先增加安排中央投資1000億。過去出臺的措施當中，很少有如此明確的數(shù)字要求。這些數(shù)字表明政府的決心和對目前嚴峻經(jīng)濟形勢的判斷。4萬億元，意味著13億人口每人平均3000多元，是一個巨大的數(shù)字。我對國務院十條救市政策寄予很大的希望。

　　這次政府的投入主要是惠及低收入群體，幫助低收入人群，加強基礎設施建設，及教育、醫(yī)療、環(huán)保方面的投入。最重要的一條是提高糧食的最低收購價。在所有困難、考驗和危機中，最大莫過于饑荒。提高糧食最低收購價，既給農(nóng)民增加收入，也能避免和防止可能出現(xiàn)的饑荒。盡管并沒有針對房地產(chǎn)業(yè)的特別利好消息，但只要是把錢放出來，就會增加市場上資金的流動，就會增加其他行業(yè)獲得資金的機會，這對中國經(jīng)濟的好轉, 建立新的經(jīng)濟秩序提供了一個機會，同時通過這些投入，也將為建立一個更公平、更公正的和諧社會打下經(jīng)濟基礎。

　　當然，在投入和使用這4萬億時，我們首先要快，像救急診病人一樣，像救火一樣。其次要防止腐敗，工程、土地出讓要實行更公平、更透明的招標制度，同時要接受媒體監(jiān)督。不要讓這些中國經(jīng)濟的救命錢落入了腐敗者的口袋。

　　《小康》：具體到房地產(chǎn)業(yè)，目前開發(fā)商的資金鏈流動性還是處于較差的境況，購房者也還是期待房價持續(xù)下降。面臨這兩個基本問題，您認為政府出臺的措施能夠有效解救目前的房地產(chǎn)市場嗎？

　　潘石屹：您談的這兩個問題的確很重要。開發(fā)商資金鏈緊張，已是不爭的事實。在此情況下，許多開發(fā)商大規(guī)模壓縮開工面積，這對救市、恢復經(jīng)濟、解決就業(yè)是很不利的。其次是購房人的預期，這幾個月成交量大幅度下跌，主要是大家對經(jīng)濟的前景沒有信心。試想，如果一個家庭成員失業(yè)，或面臨失業(yè)的危險，誰還有信心去購房，買衣服、在外面吃飯都會慎重許多。

　　中國房地產(chǎn)行業(yè)本身是一個巨大的行業(yè)，2007年中國房地產(chǎn)的銷售收入超過2.9萬億元，而且對投資的拉動系數(shù)是2.2倍，也就是說如果向房地產(chǎn)行業(yè)投入一塊錢，就會拉動其他產(chǎn)業(yè)的投資兩塊兩毛錢。同時，也會拉動消費。買了新房子，大家才有欲望去買新的家具、電器等等，可以刺激一大塊下游產(chǎn)業(yè)，住舊房子就沒有去做精細裝修裝飾的欲望，也就沒有消費的空間。

　　目前，根據(jù)統(tǒng)計數(shù)據(jù)看到市場上房子成交量同比下降了70%，這是大危機。這種危機已經(jīng)波及到鋼鐵、水泥，煤炭，建材市場。我想這也是為什么政府要重拳出手的原因。財政部出臺的政策都是利好消息，對房地產(chǎn)的政策也是利好消息。但是在如此低迷的市場氣氛和全球經(jīng)濟危機的沖擊下，這些利好消息的力量能否改變市場中的悲觀情緒還有待觀察。

　　《小康》：此次政府出臺的政策向保障性住房傾斜，您認為這對房地產(chǎn)經(jīng)濟會產(chǎn)生什么樣的影響？

　　潘石屹：大規(guī)模地興建保障性住房，從短期來看，一定會拉動經(jīng)濟。但我們也要吸取美國次貸的經(jīng)濟教訓，注意長期的風險控制。最好辦法是把保障性住房和市場分開，保障性住房由政府的財政去出錢建。

　　需要說明的是，住宅市場的大格局正在改寫。以前，主要是以商品住宅為主，現(xiàn)在增加了許多保障房，有廉租房、經(jīng)濟適用房，還包括雙限房，盡管雙限房沒有足夠的法律依據(jù)，但數(shù)量巨大。以北京為例，保障房去年用地是650萬平方米規(guī)劃建筑面積，今年是760萬平方米規(guī)劃建筑面積，相當于每年10萬套房面向市場推出，而北京去年所有一手房的成交是14.9萬套。這對住宅市場將是一個巨大沖擊，市場格局要重新改寫了。

　　房地產(chǎn)商要適應這種市場格局的變化，不能適應的就會淘汰出局。

　　《小康》：今年房地產(chǎn)業(yè)的低迷，許多開發(fā)商也接連破產(chǎn)，您認為造成這種局面的主要原因是什么？

　　潘石屹：在中國，房地產(chǎn)領域前幾年不斷圈地，美名其曰“土地儲備”，實則是“土地泡沫”，在資本市場變現(xiàn)、流通，變成更大的泡沫�！敖ǚ孔拥牟蝗绲沟氐摹保�正如我們西北農(nóng)民常說的“養(yǎng)雞的，不如倒蛋的”。其實，房地產(chǎn)商對社會的貢獻就是建成好房子，如果離開了這個根本一切就都成為泡沫了。

　　在2006年、2007年“招拍掛”拿到土地的開發(fā)商，當時他們的土地樓面價就已經(jīng)比當時住宅的售價要高，但因為在當時有更好的一個預期所以投入比較大，現(xiàn)在就形成了“面粉比面包貴”的現(xiàn)象。這對開發(fā)商來說是需要為自己的判斷付出代價，同時也需要忍受格局改變的陣痛。

　　《小康》：您曾認為政府未能把握好最佳的救市時機。但對于這次財政部針對刺激中國經(jīng)濟的4萬億的“猛藥”，您是怎么看的？

　　潘石屹：上周有記者采訪我，我當時用三個字母“V、U、L”描述了房地產(chǎn)市場的救市情況。也就是說在今年初出現(xiàn)成交量下滑苗頭時，如果政府馬上減息，增加按揭貸款成數(shù)，減稅的話，房地產(chǎn)市場馬上就可以恢復，是“V”的形狀；在奧運之前，救市發(fā)生“U”的形態(tài)；進入四季度，快到年底時，房地產(chǎn)市場的變化呈“L”形態(tài)，難以預測什么時間恢復。我這里指的是住宅市場。

　　從成交量上來看，房價已經(jīng)到了“L”的折點，不可能再跌了。當然，我們還得考慮政府推出保障房的時間點和數(shù)量，或者我們也需要考慮到政府能不能完成保障房的計劃。

　　要完成這樣巨大的保障房計劃，地方政府可能沒有這么大的財力來獨立地面對，所以，不可能走新加坡由政府建造住房的路子，只能借助市場力量，房地產(chǎn)商和銀行的力量。這就會走上美國解決低收入住房的路子。如成立的“兩房”用降低首付款和利息的辦法解決低收入人住房。我們看到的惡果就是把這部分貸款的風險不斷放大，釀成了今天的次貸危機。實踐證明，最好辦法是由財政直接去解決，把這種福利房，保障房與市場分開，新加坡的路子是安全的，可能見效會慢一點。

　　《小康》：作為房地產(chǎn)商，您是如何看待目前自己這個行業(yè)的狀況？對于這個處在“L”型局面里的房地產(chǎn)商，您對他們有什么樣的建議？

　　潘石屹：前不久，全國工商聯(lián)商會的會長聶梅生邀請我參加“環(huán)渤海地區(qū)房地產(chǎn)開發(fā)商”的研討會。這個會上有許多環(huán)渤海城市房地產(chǎn)的開發(fā)商，他們叫苦連天，其中有一位小型開發(fā)商的老板說他們的日子很難過，他們沒有說話的機會，就是破產(chǎn)了也是沒人知道的。

　　在目前房地產(chǎn)大形勢下，住宅房地產(chǎn)商做選擇是很困難的事，這是應該在兩年前就做出公司戰(zhàn)略調整的。住宅，尤其是緊靠保障房的住宅，降價可能是選擇之一。但你能降到什么程度？經(jīng)濟適用房的地價是零，你的地價是“招拍掛”來的。政府出臺一系列的政策明顯無誤地傳遞著一個信號就是：“幫助低收入人群解決住房問題”。每一條政策背后都重復著這個信號。我認為他們沒有太多可以選擇的余地。

　　我認為目前中國的房地產(chǎn)企業(yè)正在跌宕起伏的金融危機中艱難地支撐著，怎樣渡過這次危機，需要全社會各個方面和各種力量共同努力。

　　央行決定“取消商業(yè)銀行貸款額度的限制”，但各個商業(yè)銀行面對惡劣的經(jīng)濟環(huán)境，也就是說許多行業(yè)都在全面虧損，他們沒有信心，不敢給企業(yè)放貸。所以，恢復信心，尤其是恢復商業(yè)銀行對中國經(jīng)濟的信心很重要。

　　我們知道，很快就要到年關了，有許多消息傳出有一些開發(fā)商拖欠著工程款，而在這些工程款中，一定有農(nóng)民工的工資，這是一個非常大的問題。前些年，每快到年關時，發(fā)放農(nóng)民工的工資是政府和社會都關心的大事。2006、2007年房地產(chǎn)形勢不錯，年關拖欠農(nóng)民工工資的問題沒有大規(guī)模爆發(fā)。今年是一個坎，因為房地產(chǎn)銷售額急劇下跌，房地產(chǎn)公司負債率普遍很高，拖欠著各種各樣的款項，包括拖欠施工單位的工程款。所以，如何足額發(fā)放農(nóng)民工的工資，各個房地產(chǎn)開發(fā)商應該早做準備。否則，既使錢數(shù)不多，也會釀成很大的社會問題。

　　《小康》：有經(jīng)濟學者認為因為政府大力度救市，所以中國的經(jīng)濟形勢會在兩個季度后有所好轉。您認為呢？房地產(chǎn)業(yè)是否也將重新振作起來？

　　潘石屹：中國經(jīng)濟體還比較小，僅占全世界GDP的6%。受到經(jīng)濟危機沖擊后，波動一定會很大，但只要政府出臺有力的政策，中國的經(jīng)濟恢復也會比別的經(jīng)濟體快得多。中國有巨大市場，也有錢，中國政府負債水平相對較低，只有GDP的17%左右，而且我們中國人民一向非常勤勞。兩個季度也許會有好轉跡象，但恢復可能需要更長的時間。我們看到工廠的關閉，工人失業(yè)，這些都不是在短期內就能恢復經(jīng)濟的元氣的。

　　中國經(jīng)濟是一個有機整體。中國經(jīng)濟出了問題，中國房地產(chǎn)不可能不出問題。任何一個行業(yè)和企業(yè)不可能在今天經(jīng)濟一體化的時代獨善其身。有了中國經(jīng)濟的健康發(fā)展，才有房地產(chǎn)發(fā)展的基礎。

　　反過來，中國房地產(chǎn)是國民經(jīng)濟中重要支柱產(chǎn)業(yè)，對過去中國經(jīng)濟的發(fā)展有貢獻。在今天的危機中，只要政策對頭，房地產(chǎn)行業(yè)對中國擺脫世界經(jīng)濟危機的威脅也一定能有所作為。

　　這次政府的重磅救市政策對中國經(jīng)濟的影響，以及對中國房地產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟的影響是長期的。房地產(chǎn)行業(yè)，主要依賴城市基礎設施，基礎設施落后的城市，也就沒有房地產(chǎn)發(fā)展的空間。要改變中國經(jīng)濟整體下滑的趨勢，需要政府急救式的投入，也需要把市場的潛能發(fā)揮出來，民間投資和救市是更有效率的。(記者 蔣衛(wèi)武)