演播室主持人(董倩)：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天晚上我們的節(jié)目會關(guān)注兩條新聞，這兩條新聞都跟未成年人相關(guān)。第一條是教育部近日發(fā)布一個規(guī)定，明確班主任有權(quán)去批評教育學(xué)生；另外一條是黑龍江省通過立法的方式規(guī)定，父母要制止孩子的早戀行為。當(dāng)我們把這兩條新聞放在一起的時候，可能有一個問題就出來了，怎么面對未成年人身上出現(xiàn)的這些問題？

　　白巖松(評論員)：

　　現(xiàn)在怎么樣管孩子，好像是家長在發(fā)愁，老師在發(fā)愁，全社會都在發(fā)愁。但是不管怎么管孩子，我覺得有一個前提是不能變的，該管的一定要管好，不該管的最好別管。

　　主持人：

　　接下來我們就首先關(guān)注教育部發(fā)布的《中小學(xué)班主任工作規(guī)定》。

　　(播放短片)

　　解說：

　　今天，教育部網(wǎng)站在顯著的位置登出了基礎(chǔ)教育一司負責(zé)人就《中小學(xué)班主任工作規(guī)定》答記者問。針對教育部8月12日引發(fā)的中小學(xué)班主任工作規(guī)定答疑解惑�！吨行�學(xué)班主任工作規(guī)定》七章二十二條，內(nèi)容涵蓋了教師的工作量、待遇以及教育學(xué)生等方面。教育部該負責(zé)人總結(jié)這個規(guī)定的亮點包括明確了班主任工作量，提高了班主任經(jīng)濟待遇，保障了班主任教育學(xué)生的權(quán)利等等。其中專門對規(guī)定第十六條做出了詳細解讀。第十六條，班主任在日常教育教學(xué)管理中，有采取適當(dāng)方式對學(xué)生進行批評教育的權(quán)利。

　　負責(zé)人解讀說，在強調(diào)尊重學(xué)生，維護學(xué)生權(quán)利的今天，一些地方和學(xué)校，也出現(xiàn)了教師，特別是班主任教師不敢管學(xué)生，不敢批評教育學(xué)生，放任學(xué)生的現(xiàn)象。而第十六條規(guī)定，班主任有采取適當(dāng)方式，對學(xué)生進行批評教育的權(quán)利，保證和維護了班主任教育學(xué)生的合法權(quán)利，使班主任在堅持正面教育為主的同時，不再縮手縮腳，可以適當(dāng)采取批評等方式教育和管理學(xué)生。負責(zé)人稱此事順應(yīng)了素質(zhì)教育的時代呼喚，符合學(xué)生學(xué)習(xí)、生活、成長的需求。

　　班主任批評教育孩子，應(yīng)該！

　　主持人：

　　當(dāng)我們看《教師法》的時候，我們可以明確看到，其中有一個第七條，說教師享有什么權(quán)利呢？指導(dǎo)學(xué)生的學(xué)習(xí)和發(fā)展，評定學(xué)生的品行和學(xué)業(yè)成績的權(quán)利。既然《教師法》都有規(guī)定了，為什么這一次《中小學(xué)班主任工作規(guī)定》會再次重申這個事兒呢？

　　白巖松：

　　其實到了《中小學(xué)班主任工作規(guī)定》里，這一下子就變得更細了，因為用適當(dāng)?shù)姆椒ㄅ�評和教育學(xué)生。但是我略微感到一點點驚訝的是，我不知道為什么這么多的媒體都只放大了班主任工作規(guī)定的其中一條的這一句，我覺得可能有兩種因素，其實整個這樣一個工作規(guī)定，我覺得明確了在中小學(xué)教育當(dāng)中，班主任的權(quán)利與義務(wù)，而且過去有相應(yīng)的法去管教師，有相應(yīng)的人去管校長，現(xiàn)在車間主任這塊也出臺了一個相應(yīng)的規(guī)定，因為才能保證產(chǎn)品的出現(xiàn)。

　　主持人：

　　你覺得這是一個細化，就是規(guī)定了班主任應(yīng)該做什么，他的責(zé)任是什么？

　　白巖松：

　　這個規(guī)定真正大的新聞點，我覺得是在中小學(xué)教育過程當(dāng)中，班主任的地位被明確了，而且他的權(quán)利、義務(wù)被細化了。但是大家放大了這一點，放大了說，班主任有適當(dāng)方式批評和教育學(xué)生的權(quán)利。我覺得可能兩種因素，第一種因素是有些人會覺得，這不是廢話嗎？這跟醫(yī)生有權(quán)利治療病人的疾病一樣。

　　主持人：

　　救死扶傷，是。

　　白巖松：

　　對，那還用說嗎？這是一種人的看法，但是其實你以為這是廢話，恰恰不是廢話。第二種看法可能是，前些年大家已經(jīng)在各種新聞上看到，有的班主任可能體罰學(xué)生，有的會傷及孩子的人格，然后罰站等等，今天突然用適當(dāng)方式批評和教育學(xué)生，是不是某種新的提法或者怎么樣，可能是一種綜合的心情，把中間很小的一句話給放大成整個工作的條例，我覺得挺反映一種社會的心理。

　　主持人：

　　剛才你也說了，像教師這樣的一個職業(yè)，傳道、授業(yè)、解惑是題中應(yīng)有之意，但為什么教育部這次要通過一種工作規(guī)定這樣一種方式去規(guī)定班主任到底應(yīng)該做什么？

　　白巖松：

　　我覺得有幾種因素，像我這個歲數(shù)的人可能都記得，其實1977年的時候劉心武寫了一個小說，成為打倒四人幫之后新時期文學(xué)的開端之作，名字就叫《班主任》，在這個《班主任》中我印象很深的是，開始第一句話是：“你愿意結(jié)識一個小流氓,并且每天同他相處嗎？”整個小說下來，你發(fā)現(xiàn)，以班主任作為主人公強調(diào)的是他面對學(xué)生不是授業(yè)、解惑，不是教書，而是育人的問題，因為的確面對一個好像后進生，是強調(diào)班主任有育人的職責(zé)。

　　但是現(xiàn)在下來的時候，在我們整個的生活當(dāng)中，你會發(fā)現(xiàn)很多的班主任由于受制于：

　　第一個，他的補貼很低。

　　第二個，社會的壓力也很大，不能體罰人格，要保證平等，總有一些其他的媒體，各種媒體報道出一些教師可能用不平等，或者說不尊重學(xué)生人格的方式來教育學(xué)生，大家慢慢有點不太敢管了。

　　另一方面，由于津貼、補貼都很低，在班主任的工作量上不合理，只有通過多教課，可能才能多掙一點錢，就會擠占他的班主任的時間，但是這次條例明確了，他的工作要占到工作量的一半，更加強調(diào)了班主任在整個教師隊伍當(dāng)中，面對學(xué)生的育人的職責(zé)，每一個老師都是教書育人，但是其他非班主任的教師可能比例更大一點的是教書，一定的比例是育人，但是在班主任這塊，更加強調(diào)了育人、素質(zhì)教育等等綜合的這種管理。我覺得這對未來中小學(xué)整個的發(fā)展和班主任這支隊伍的建立包括培訓(xùn)等等，會起到非常重要的作用。所以它不是一個簡簡單單的班主任有適當(dāng)方式批評教育學(xué)生的權(quán)利。

　　主持人：

　　咱們得說說用適當(dāng)方式去批評教育學(xué)生，什么叫適當(dāng)方式？為什么要特別提出來這個適當(dāng)?shù)姆绞剑?/p>

　　白巖松：

　　《中小學(xué)班主任工作規(guī)定》當(dāng)中就有這樣一個話，關(guān)心愛護全體學(xué)生，平等對待每一個學(xué)生，尊重學(xué)生人格。我覺得適當(dāng)方式很重要的幾個關(guān)鍵詞就是非暴力，不能體罰；平等，要有一種平等感；第三個，要維護未成年人的人格尊嚴，你動不動當(dāng)著全班人的面，你笨死了，或者等等這樣的語言，他可能從此抬不起頭來。

　　所以我覺得在這樣的一個前提下，這是比較適當(dāng)?shù)�，但是他有批評教育的權(quán)利。我們可以想像，其實現(xiàn)在很多的醫(yī)生不敢給病人治病，為什么呢？因為整個醫(yī)療鑒定，出了事故之后很復(fù)雜，患者維護權(quán)利的意識越來越高，因此有很多的疾病是50%可能試一試就能夠治好，也有50%可能治不好，但是現(xiàn)在的醫(yī)生寧可選擇不治，我不承擔(dān)責(zé)任。所以叫醫(yī)生有治療病人權(quán)利這句話不是廢話。但是同樣的，教師由于受到很多外在的壓力這幾年，有的很多的老師采用了我躲還不行嗎？我不管了，這樣我不就尊重你的人格，我也平等對待了，其實這都是這個轉(zhuǎn)型期我們必須面對的事兒，所以該管的時候，真應(yīng)該管好。

　　主持人：

　　接下來我們就聽聽當(dāng)事人，比如說一位班主任老師是怎么看這個問題的。我們來連線一位具有豐富經(jīng)驗的班主任老師，她是北京市特級教師丁榕，丁榕老師曾經(jīng)被評為全國優(yōu)秀班主任、北京市模范班主任。丁老師您好。

　　丁榕(北京市特級教師)：

　　你好。

　　主持人：

　　針對教育部出臺的專門給班主任定的這樣一個規(guī)定您怎么看？

　　丁榕：

　　我看到了這個規(guī)定，作為一個老班主任，我從來沒有像今天這樣，班主任工作引起全社會的重視，非常受鼓舞。這幾年教育部發(fā)了幾次文了，推動了咱們班主任工作的發(fā)展，這個規(guī)定我覺得更細致、更具體、更明確，操作性也就更強了。我覺得特別它把班主任定位在“人生導(dǎo)師”這四個字上，我想這會給班主任思考自己的責(zé)任、使命和義務(wù)，也聯(lián)想到了科學(xué)發(fā)展觀對我們班主任有什么意義，我覺得班主任我們要從職業(yè)型向事業(yè)型發(fā)展，現(xiàn)在事業(yè)型也不完全了，要到發(fā)展型的班主任，我覺得這個是給我們提出了一個很重要的要思考的問題。

　　主持人：

　　丁老師，因為我們剛才已經(jīng)說過了，現(xiàn)在的班主任為什么不敢管這些學(xué)生，是怕?lián)��?zé)任，這次出臺的班主任的規(guī)定，會不會減輕班主任在管學(xué)生的時候這方面的顧慮？

　　丁榕：

　　我們只要認真學(xué)習(xí)這個規(guī)定，我覺得批評不能把它僅僅看作敢不敢管了是一種方法，我覺得要更深刻理解它的意義，其實這個是一種教育的理念，有沒有這個觀念，是能不能解決，敢不敢于管理，敢不敢批評的一個重要的問題。

　　主持人：

　　您指的觀念是什么觀念呢？

　　丁榕：

　　這個教育觀念就是你培養(yǎng)什么人？你是人生導(dǎo)師，這四個字你要想到了，你就會知道哪些事兒我該管理，哪些事兒我不該管理，哪些事兒我該去做，哪些事兒我不該去做。

　　主持人：

　　剛才我跟巖松在演播室，我們也說到了適度進行管理，這個適度，度怎么把握？根據(jù)您長期的教學(xué)經(jīng)驗來看。

　　丁榕：

　　適度我這樣理解，因為我覺得沒有嚴格就沒有教育，沒有批評也就沒有教育，任何一個有責(zé)任心的老師，他對學(xué)生都應(yīng)該是嚴格的。但是我又覺得嚴格它不等于不愛學(xué)生，這個適當(dāng)?shù)姆绞�，我理解就是在管理中要把嚴、情、愛這三個字有機地結(jié)合起來，做到嚴中有情，情中有愛，因為嚴是壓力，情是動力，愛是基礎(chǔ)。

　　主持人：

　　好，謝謝丁老師。剛才丁老師用她自己的實踐經(jīng)驗說出來怎么去理解適度。看完了這個規(guī)定之后，巖松你覺得會不會出現(xiàn)這么一種反彈，就是其他的課業(yè)老師，反正明確規(guī)定班主任應(yīng)當(dāng)管這些，我身上的責(zé)任反而可以顯得很輕。

　　白巖松：

　　總體的狀況來說，因為我自己出生在一個教師的家庭，我也能夠感受到，即使沒有這個規(guī)定的時候，在平常的日子里頭，比如說我的母親，或者說我的其他的親屬，說這學(xué)期我不是班任，他會有一種輕松感，我覺得這種輕松感來自于哪兒呢？班任真的太累了，事無巨細，所有的事兒都要管。但是當(dāng)他不是班任的時候，他更多的注意力放到我這門學(xué)科，比如說我教歷史或者我教數(shù)學(xué)上，但是你認為任何一個老師都不會忽略自己，學(xué)生在我學(xué)這個科目的時候，我也兼任著他的某些人生導(dǎo)師或者怎么樣。

　　但是就像我剛才說的比例問題，班主任更多的比例放在了育人，但是其他的老師也育人，但是更多的比例放在教書。還有一點是這次這個規(guī)定出來，我覺得很重要的一個區(qū)別，沒有這個規(guī)定的時候，你感覺很長的一段時間來，我們班主任幾乎是完全兼職的，比如說都問，你們班主任是教什么的。

　　主持人：

　　沒錯，沒錯。

　　白巖松：

　　我們班主任教數(shù)學(xué)的，然后他可能不僅教你們班，還教其他班。但是這次工作規(guī)定里明確規(guī)定，班主任就算作他工作量的一半，那么工作量的一半就會跟他的收入、獎勵都聯(lián)系在一起，這樣的話，班主任具有了某些專職性，這跟過去可真是有很大的不同，當(dāng)他專職的時候，他專職做什么呢？就做人生導(dǎo)師和育人的工作，去看到班級里學(xué)生各種各樣在成長過程中的這些問題，我覺得他為我們由應(yīng)試教育向素質(zhì)教育方面轉(zhuǎn)變起著很重要的作用，尤其班主任這個規(guī)定出了之后，如果真的適當(dāng)專職和育人方面，最關(guān)鍵的一個字是他更關(guān)注的不是學(xué)生的分，而是這個人。

　　主持人：

　　會不會有這樣的一種情況？剛才我們說《教師法》，它說的教師享有什么樣的權(quán)利的時候比較模糊，大概的、原則性的，但這一次班主任的規(guī)定非常細，這樣一來會不會反而束縛住教師，班主任身上的一些，把他們束縛住了，想做一些事情，但是怕?lián)��?zé)任？

　　白巖松：

　　我覺得不會，因為適當(dāng)?shù)姆绞絹砼�評教育，其實是一種拓寬，我不覺得是一種限制，因為適當(dāng)這個詞隨著這些年來人們的一些意識或者怎么樣，我覺得已經(jīng)讓很多老師深入人心，而且鐵打的營盤流水的冰，沒有哪個老師是一輩子從不做班主任的，或者說哪個班主任一輩子都做班主任，他的這種角色也互相轉(zhuǎn)化，也有一種良性的競爭，包括在收入和待遇方面可能也會產(chǎn)生一種吸引力。

　　另外在這次規(guī)定當(dāng)中也明確談到，班主任也是需要培訓(xùn)的，這就對我們整個教師的再教育方面又提供了一種新的領(lǐng)域。所以我覺得這些因素，最后奠定了一個基礎(chǔ)，在中小學(xué)生的成長過程中，班主任成為一個通過法規(guī)來確定的法人代表，在學(xué)校里頭，就像在家里的父母一樣。