主持人:
對,根據(jù)你剛剛提到這個,把戰(zhàn)略對話的機(jī)制變了一下,這個變的意義在哪里,我們知道原來是有兩個,一個叫戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話,一個是戰(zhàn)略對話,現(xiàn)在變成一個雙軌的了,為什么要這樣?
白巖松:
其實(shí)我反問一下,包括電視機(jī)前觀眾朋友可以想一想,即使過去有這樣雙軌的兩個對話,你記住過戰(zhàn)略對話嗎?你能想起來戰(zhàn)略對話是誰跟誰在聊嗎?你記住的一定是吳儀跟保爾森,以及后來王岐山跟保爾森的經(jīng)濟(jì)對話,等于說這是兩個非常不平衡的對話,這一次第一個是合并之后升格了,因?yàn)槊婪接邢@飮鴦?wù)卿,中方有國務(wù)委員戴秉國,同時也由副總理王岐山來跟蓋特納在這方面進(jìn)行。另一方面可能在美國國內(nèi)的主導(dǎo)權(quán),因?yàn)橹耙灿性u論,只是我轉(zhuǎn)引美國傳媒上的語言,不是我們的判斷。中美關(guān)系的主導(dǎo)權(quán)已經(jīng)從經(jīng)濟(jì)和商業(yè)、財(cái)政這塊的系統(tǒng)轉(zhuǎn)移回到了白宮里面,回到了國務(wù)卿。我覺得戰(zhàn)略的對話可能要有相應(yīng)的升格,另外效率也會變得更高,所以我傾向于這是一個更積極、更有利的變化。
主持人:
另外,關(guān)于這次兩國元首會晤,還有一點(diǎn),就是奧巴馬答應(yīng)今年下半年要訪華,我們知道奧巴馬現(xiàn)在上任還不到一百天,他就承諾下半年要訪華,你認(rèn)為這說明了什么?
白巖松:
對,下半年也會去俄羅斯,我相信他下半年會騰出時間,隨著經(jīng)濟(jì)的好轉(zhuǎn),他必須展開他上任之后的一些旅行,當(dāng)然在這其中毫無疑問、中國、俄羅斯都是要首先選擇,包括要定下行程。我覺得這來自于對中美關(guān)系一種更清晰的地位。我注意到一個細(xì)節(jié)是很有意思的,在雙方的首腦完成了第一次握手之后,各自回國內(nèi)的陳述大部分是重合的,因?yàn)楫吘故且粯拥膬?nèi)容,但是也有少部分的內(nèi)容是自己回到自己的公告中,有一部分是只自己單方面說了,比如中方說了,美方認(rèn)為中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系,同時密切關(guān)注對方的核心利益,而這句話在美方的公告里并沒有說,所以你就可以在目前的情況下,雖然大家已經(jīng)相同和可溝通的地方越來越多,但是也有一些因素是,我要照顧對方的利益,但是前提是都已經(jīng)有了非常清晰的定位,中美關(guān)系不能說是最重要的世界上的雙邊關(guān)系,但起碼是非常非常重要,對于雙方的核心利益來說也是一個重要、必須要考慮的國家。
主持人:
在現(xiàn)在應(yīng)對金融危機(jī)的大背景下,您認(rèn)為中美兩國在這個問題上存在哪些雙贏點(diǎn),哪些又可能是雙方當(dāng)中存在的一些分歧?
白巖松:
我覺得其實(shí)進(jìn)入新世紀(jì)之后給了中美兩國不斷更好合作的基礎(chǔ),雖然這種基礎(chǔ)都是我們不愿意看到的一些事件,這話怎么說呢?在2001年的時候,“9.11”問題的出現(xiàn),其實(shí)立即改變了小布什總統(tǒng)對中美關(guān)系過去的定位,因?yàn)樗麆偵吓_不久的時候,其實(shí)還是存在某些猶豫,但是“9.11”一瞬間改變了他,他突然發(fā)現(xiàn)我必須同中國這樣一個國家去把所有的關(guān)系做好,因?yàn)槲覀兠媾R共同的挑戰(zhàn),世界反恐這樣一個局面。
好了,幾年過去了,這個關(guān)系發(fā)展得非常順暢,但是這樣一場必然會到來的金融危機(jī),又給中美兩國有了新的另外一個定位,就是在目前這個情況下,作為一個最發(fā)達(dá)的國家和一個最大的發(fā)展中國家,雙方的聯(lián)手已經(jīng)不僅僅是你我的事情了,而是世界各方的事情,所以在這種情況下,我覺得中美關(guān)系大家完全可以謹(jǐn)慎的樂觀,既不可能非常非常地蜜月,出現(xiàn)很大的問題,敵對也很難,所以我覺得進(jìn)入到一個相對比較正常的發(fā)展階段。
主持人:
這樣一步步地走下去,反而是更堅(jiān)實(shí)。
白巖松:
對 ……
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