主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的院長(zhǎng)王教授，王教授是中國最頂尖的美國問題專家之一，王教授，奧巴馬在競(jìng)選中提出的口號(hào)就是變革，他給世界的印象似乎就是變革改變希望的化身，您覺得他在經(jīng)濟(jì)政策方面的變革是哪些？

　　王緝思：經(jīng)濟(jì)政策方面，奧巴馬首先需要面對(duì)金融危機(jī)調(diào)整政府宏觀政策，比如說在對(duì)付金融危機(jī)方面，我們都知道救市這個(gè)說法，但是具體救市通過原則性的方案和口號(hào)之后，要進(jìn)一步落實(shí)。同時(shí)奧巴馬對(duì)于稅收這個(gè)問題，顯然與麥凱恩要激進(jìn)一些，不一定增加稅收，要調(diào)整政策。同時(shí)在能源環(huán)境保護(hù)特別是氣候變化方面，會(huì)有一些大的舉措，要增加國家的投資和科學(xué)研究。

　　主持人：在稅收方面是不是主要針對(duì)高收入人群，年收入在25萬美金以上的，奧巴馬將對(duì)他們施加更高的稅率，是不是這樣？

　　王緝思：但是這個(gè)在目前經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下，稅收要增加一點(diǎn)會(huì)影響到投資者的信心，在這方面會(huì)非常謹(jǐn)慎，跟國會(huì)進(jìn)行反復(fù)地磋商。

　　主持人：稍候我們將繼續(xù)請(qǐng)教著名美國問題專家王緝思教授。

　　主持人：美國二十多年的歷史上，您感覺出什么樣的規(guī)律？

　　王緝思：對(duì)于美國人來說，這次大選是幾十年來他們最為關(guān)注的一次。因?yàn)閵W巴馬當(dāng)選可能代表美國新時(shí)代的開始，因?yàn)樗�象征一種民族團(tuán)結(jié)和象征一種希望，象征著過去保守主義政策，內(nèi)外政策的否定。所以股市上揚(yáng)就代表一種信心，股民和老百姓都看到了一種新的希望，覺得美國應(yīng)該轉(zhuǎn)變一種觀念，應(yīng)該轉(zhuǎn)變它在世界上的形象，應(yīng)該轉(zhuǎn)變一下國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)政策，所以給人一種信心。

　　主持人：有人說奧巴馬是這場(chǎng)金融風(fēng)暴的受益者，如果沒有這場(chǎng)金融風(fēng)暴可能奧巴馬不一定當(dāng)選，因?yàn)檫@唱金融風(fēng)暴別人看到布什政府做得不好，您覺得這種觀念是不是有一些片面？

　　王緝思：金融風(fēng)暴是影響這次大選結(jié)果重要因素，但是在沒有發(fā)生金融風(fēng)暴之前，我們只是說次貸危機(jī)的時(shí)候，美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)問題，而且這個(gè)問題是長(zhǎng)期性的問題。同時(shí)在美國社會(huì)中間一直有一種對(duì)保守主義的不滿，這種保守主義反映在各方面的政策，包括貧富懸殊非常大，包括在國外單邊主義的政策，使美國的信心大減。所以奧巴馬勝利有一定的必然性在里面，不是僅僅跟金融風(fēng)暴相聯(lián)系。

　　主持人：可以說是三十年河?xùn)|，三十年何西，美國經(jīng)歷幾十年保守主義的政策之后，我們看到一個(gè)新的總統(tǒng)，可以這么理解嗎？

　　王緝思：有一個(gè)美國歷史學(xué)家叫施來辛格，美國就是有三十年河?xùn)|三十年河西的歷史現(xiàn)象，三十年要轉(zhuǎn)向自由主義，三十年轉(zhuǎn)向保守主義，正好美國保守主義上升將近三十年的時(shí)間，美國人說該變一變。

　　主持人：經(jīng)濟(jì)上也是自由主義的政策為主？我們?cè)诳深A(yù)見的未來是不是這樣？

　　王緝思：美國人不喜歡自由主義這個(gè)詞，或者保守派攻擊奧巴馬，昨天看電視還是在說，麥凱恩說奧巴馬是一個(gè)自由派，這個(gè)詞美國人不大喜歡用，可以用別的說法，比如說更為平衡的社會(huì)政策，或者是有同情心等等，照顧弱視群體，用類似這樣的說法。

　　主持人：您覺得奧巴馬上臺(tái)之后，對(duì)于布什政府的救市政策，他體現(xiàn)更多是延續(xù)還是修訂？

　　王緝思：現(xiàn)在政策還沒有真正落實(shí)到實(shí)處，比如說把錢給了誰，共和黨它會(huì)采取一種傳統(tǒng)的自由企業(yè)的政策，說我還是支持這些人。至于怎么救市要發(fā)揮市場(chǎng)的作用。當(dāng)然對(duì)于民主黨來說，向來是強(qiáng)調(diào)政府的干預(yù)要有更多的監(jiān)管，而且不能只照顧投資者的利益，要照顧廣大老百姓利益，就是主流群體的目的。

　　主持人：稍候我們北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)王繼司教授，我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

　　主持人：奧巴馬當(dāng)選對(duì)中國究竟意味著什么，我們請(qǐng)教北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的院長(zhǎng)中國頂尖的美國問題專家王緝思教授。奧巴馬說過關(guān)于中國話，他在很多公眾演講當(dāng)中說中國既不是朋友，也不是敵人，這句話我想請(qǐng)教您該怎么理解，另外奧巴馬寫過一篇文章，說美國下一步外交政策很多也是經(jīng)濟(jì)問題，我們跟中國的關(guān)系是合作加競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，您能不能解讀一下。

　　王緝思：美國對(duì)華政策一直有兩面性，不是朋友也不是敵人，因?yàn)槊绹�把朋友看成是一種政治上和經(jīng)濟(jì)上，甚至在意識(shí)形態(tài)文化各方面有很多共性的國家，稱為朋友。中國在這方面，在意識(shí)形態(tài)社會(huì)制度上有差異。在經(jīng)濟(jì)方面還是把中國作為非常重要的經(jīng)濟(jì)伙伴來看待，所以對(duì)于不是朋友也不是敵人的說法，我們也不必過于擔(dān)心，不把中國當(dāng)成敵人實(shí)際上是好事情。

　　主持人：合作競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，為什么要合作加競(jìng)爭(zhēng)？

　　王緝思：競(jìng)爭(zhēng)包括經(jīng)濟(jì)上的競(jìng)爭(zhēng)，兩個(gè)國家總會(huì)競(jìng)爭(zhēng)，我們跟美國有競(jìng)爭(zhēng)，比如說在投資方面，在一些貿(mào)易方面就存在一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，合作也非常明顯，中美之間合作關(guān)系已經(jīng)擴(kuò)大了，像剛才中美商會(huì)主席說的那樣，已經(jīng)到了無可逆轉(zhuǎn)的程度。

　　主持人：美國特別時(shí)髦一個(gè)詞，叫做合作跟兩個(gè)詞合二為一，在商學(xué)院里說兩個(gè)人合作，競(jìng)爭(zhēng)雙方一起把餅做大，競(jìng)爭(zhēng)看誰能切到更大的一塊，用這個(gè)定義中美之間的經(jīng)貿(mào)合作是否恰當(dāng)，我們合作創(chuàng)造更大經(jīng)濟(jì)的價(jià)值，看誰能來分到更多的價(jià)值。

　　王緝思：從兩個(gè)國家顯然是這樣，把蛋糕怎么切給美國和切給中國，在實(shí)際運(yùn)作中間分不開。因?yàn)橹忻澜?jīng)貿(mào)關(guān)系密切結(jié)合在一起，所以有很多經(jīng)貿(mào)集團(tuán)相互之間有交叉，很難說像中國向美國出口產(chǎn)品，美國人向中國進(jìn)口產(chǎn)品，有一些進(jìn)口商人跟出口商人的劃法，他們是共同掙錢，掙錢再去分，這個(gè)錢有交稅的，不光從兩個(gè)國家來判斷。也就是說這種利益關(guān)系已經(jīng)相互交錯(cuò)，很難把兩個(gè)國家分開，甚至很難把不同行業(yè)分開。

　　主持人：奧巴馬作為參議員的時(shí)候，確實(shí)給自由協(xié)定投過反對(duì)票，奧巴馬可能會(huì)帶有保護(hù)主義的色彩，特別在經(jīng)濟(jì)危機(jī)壓力的時(shí)候有壓力。麥凱恩在多次場(chǎng)合曾經(jīng)說過，有一次我想跟他說中國的立場(chǎng)，他說年輕人不要教育我，我堅(jiān)決相信自由貿(mào)易，我支持為中國降低貿(mào)易壁壘，奧巴馬這方面我們需不需要擔(dān)心，將來對(duì)中國的貿(mào)易保護(hù)？

　　王緝思：不需要擔(dān)心，首先我有一個(gè)很好的朋友，他幫助奧巴馬競(jìng)選亞太方面的專家，他跟奧巴馬交談的時(shí)候，他說我也是自由貿(mào)易主義者，這不是問題，當(dāng)然他上臺(tái)要說一些話，民主黨的政策偏向于貿(mào)易保護(hù)主義，現(xiàn)在的問題美國出現(xiàn)了金融危機(jī)，然后這個(gè)東西馬上發(fā)展到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，如果美國還實(shí)行保護(hù)主義政策，還跟其他國家產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)摩擦，而且美國向其他國家的出口貿(mào)易都會(huì)受到影響，在這種情況下，只是政治宣傳的成分要多一些，上臺(tái)之后會(huì)非常謹(jǐn)慎處理貿(mào)易摩擦。

　　主持人：跟很多總統(tǒng)和首相都是一樣，說一套還是要做另外一套。

　　主持人：我們?cè)賮碚?qǐng)教大學(xué)北京關(guān)系學(xué)院的院長(zhǎng)著名美國問題專家王緝思教授，剛才希爾斯女士也表現(xiàn)出美國內(nèi)部需求減少，對(duì)于中國的出口影響并不是特別大，這個(gè)問題有很多不同的觀點(diǎn)，您怎么看？

　　王緝思：我覺得現(xiàn)在美國金融危機(jī)影響到國內(nèi)市場(chǎng)，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說我很難說金融危機(jī)將持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，如果持續(xù)比較短，信心恢復(fù)以后，市場(chǎng)還會(huì)擴(kuò)大。問題在于中國向美國出口產(chǎn)品需要升級(jí)，需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過程，不能老生產(chǎn)鞋和襪子這些東西，總要生產(chǎn)一些技術(shù)含量高、附加值高的產(chǎn)品，在這方面大有可為。特別是在一些美國急需行業(yè)的方面，我們還可以做很多事情。

　　主持人：中國很多官員都跟美國官員說過，我們中國可能要生產(chǎn)幾千萬雙運(yùn)動(dòng)鞋才能換回美國人賣給中國一架飛機(jī)的利潤(rùn)。我們也需要將來把美國出口產(chǎn)品往高科技產(chǎn)品上去引導(dǎo)。

　　王緝思：現(xiàn)在美國方面有一種非常大的需要，他們對(duì)于能源，提高能源效率，節(jié)省能源和開發(fā)多種能源替代油和所謂其他的二氧化碳排放量方面，有很大的潛力。和中國合作開發(fā)新的能源產(chǎn)品，同時(shí)在氣候變化方面，也做一些共同的事情，在這方面潛力巨大。

　　主持人：這兩天在節(jié)目當(dāng)中，希爾斯女士提到，有很多美國公司對(duì)于中國的戰(zhàn)略出現(xiàn)了改變，有一些小的公司，正在考慮是不是走人。一些大企業(yè)像英特爾、百事，最近聽說他們不但沒有削減，反而加大在中國的投入，在內(nèi)部一些預(yù)算上面，成本上做一些調(diào)整，是不是還是看中中國未來發(fā)展的潛力？

　　王緝思：還是看中國未來發(fā)展的潛力，中國勞動(dòng)力相對(duì)來說比較便宜，同時(shí)中國人的教育程度比較高，組織能力比較強(qiáng)，能積累相當(dāng)多的管理的經(jīng)驗(yàn)，所以比起跟中國競(jìng)爭(zhēng)的發(fā)展中國家來說，中國有不可忽略的優(yōu)勢(shì)。

　　主持人：謝謝，稍候我們將繼續(xù)請(qǐng)教王緝思教授，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。