主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為你直播的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　先來(lái)看一條重要消息。中國(guó)人民銀行決定從2008年11月30號(hào)起，分別下調(diào)金融機(jī)構(gòu)人民幣存貸款基準(zhǔn)利率各0.27個(gè)百分點(diǎn)，其他各檔次的存貸款基準(zhǔn)利率相應(yīng)調(diào)整。今天我們演播室請(qǐng)來(lái)的又是社科院國(guó)際金融研究中心的副主任何帆。何帆您好。

　　何帆：您好。

　　主持人：這也是10月8號(hào)之后，央行在短短的20多天里第二次降息，目前是在你的意料之中吧？

　　何帆：很多市場(chǎng)觀察者都有這個(gè)預(yù)期。

　　主持人：今天早上我和夏丁老師聊天的時(shí)候，夏老師說(shuō)降息可以瞅準(zhǔn)機(jī)會(huì)一次性降到位，不要一次一次地降。這兩種不同的降法會(huì)導(dǎo)致什么效果？

　　何帆：現(xiàn)在看情況央行可能采取后一種策略的可能性更大一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在局勢(shì)都非常不明朗，所以中國(guó)的央行也是根據(jù)最新的數(shù)據(jù)，根據(jù)最新的全球經(jīng)濟(jì)的局勢(shì)來(lái)決定它的政策。

　　主持人：所以有可能考慮清楚以后。

　　何帆：對(duì)。

　　主持人：以后有可能加大力度。

　　何帆：那要取決于未來(lái)的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與何帆的討論。

　　主持人：我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家何帆的討論。何帆我們這兩天注意到美聯(lián)儲(chǔ)是否做出降息決定，大家都在討論，而且很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在說(shuō)，有可能會(huì)出現(xiàn)第二輪全球聯(lián)手降息。所以咱們的央行在這個(gè)時(shí)候選擇應(yīng)聲而動(dòng)，你覺(jué)得目的何在？

　　何帆：咱們的降息和他們的降息還不太一樣，他們那邊的降息實(shí)際上是快要淹死了，抓住最后一根稻草，所以降也得降，不降也得降。所以我們看到現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)降息基本上毫無(wú)懸念了，現(xiàn)在大家討論的是你到底降50個(gè)點(diǎn)還是100個(gè)點(diǎn)。然后大家還在關(guān)注的是，比如降50個(gè)點(diǎn)，那就是到1%了，如果再往下降就變成零利率了，應(yīng)該怎么辦。在中國(guó)這邊，央行選擇降息實(shí)際上更多的是傳遞一個(gè)信號(hào)，就是我們的政策在放松，我們會(huì)有更多的政策來(lái)保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　主持人：這個(gè)信號(hào)已經(jīng)傳遞過(guò)不只一次了，不過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)家從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始到現(xiàn)在都在說(shuō)降息其實(shí)對(duì)防止經(jīng)濟(jì)衰退或者減緩，并不能起到太大的作用，只是發(fā)信號(hào)。

　　何帆：對(duì)，怎么說(shuō)呢？貨幣政策有點(diǎn)像繩子，你可以拉它，如果經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的話，你可以通過(guò)緊縮的貨幣政策來(lái)使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比較放緩。但是當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)疲軟的時(shí)候，你很難通過(guò)貨幣政策來(lái)推動(dòng)它的增長(zhǎng)。比如降低利率，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到在金融市場(chǎng)上并不是說(shuō)企業(yè)不想借錢(qián)，而是說(shuō)銀行現(xiàn)在擔(dān)心經(jīng)濟(jì)有下滑的風(fēng)險(xiǎn)，不愿意貸款，出現(xiàn)了一點(diǎn)點(diǎn)信貸緊縮。所以你在這個(gè)時(shí)候，如果僅僅是降低利率，我想是改變不了市場(chǎng)上的悲觀預(yù)期，銀行還是不愿意貸款。

　　主持人：會(huì)不會(huì)因?yàn)榻迪⒌念l繁，大家反而對(duì)降息失去敏感度了，對(duì)降息不再敏感了？

　　何帆：一個(gè)是這個(gè)問(wèn)題，更值得警惕的問(wèn)題，如果我們盲目地放松貨幣政策，一下子在市場(chǎng)上釋放出很多流動(dòng)性的話，可能會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。這時(shí)候會(huì)出現(xiàn)兩種情況，一種情況是你讓商業(yè)銀行貸款，商業(yè)銀行還是不貸款，最后這些錢(qián)可能會(huì)用來(lái)買(mǎi)債券，更增高的是投入房地產(chǎn)，或者是股票市場(chǎng)。另外一種情況呢，就是我們現(xiàn)在看到的，你歷次出來(lái)的貨幣政策，但是大家逐漸逐漸地失去了原來(lái)的信號(hào)作用，失去了刺激的作用。

　　主持人：好的，謝謝何帆。

　　主持人：何帆，這兩天的A股好像跟國(guó)際走勢(shì)的關(guān)聯(lián)度越來(lái)越大，之前我們說(shuō)80%的影響A股的因素是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的判斷，20%是跟國(guó)際大趨勢(shì)有關(guān)系，但是現(xiàn)在看不是80、20的比例了，您怎么看？

　　何帆：對(duì)。去年8月份的時(shí)候我們已經(jīng)看到次貸危機(jī)是席卷全球的吉榮危機(jī)，所以我打電話給很多炒股票的朋友，我說(shuō)美國(guó)有經(jīng)濟(jì)危機(jī)了，大家要小心，那時(shí)候大家不信。但我們現(xiàn)在看到是一個(gè)實(shí)質(zhì)，還有一個(gè)延遲期，到現(xiàn)在大家已經(jīng)不再看，因?yàn)橄鄬?duì)來(lái)說(shuō)中國(guó)國(guó)內(nèi)的情況還是比較樂(lè)觀的。大家看國(guó)內(nèi)的因素看得更少一點(diǎn)，反而越來(lái)越多地看國(guó)際的。剛剛短片里邊關(guān)鍵詞提煉得很好，就是信心，現(xiàn)在市場(chǎng)上就是信心的缺失。

　　主持人：今天早晨聽(tīng)到證監(jiān)會(huì)原來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)周正慶先生說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)的A股市場(chǎng)最缺乏的就是一股很大的資金來(lái)提振信心。如果周先生說(shuō)得對(duì)的話，您覺(jué)得這筆錢(qián)從哪兒來(lái)？

　　何帆：現(xiàn)在市場(chǎng)上猜測(cè)希望從天而降，就一筆資金，把大家都救了。但是現(xiàn)在在最黑暗的時(shí)候，在最黑暗的時(shí)候冒然救市有可能會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槟悴恢�道為了提振信心到底需要多少錢(qián)，你也不知道這個(gè)錢(qián)到底從什么地方來(lái)。如果你冒然地救市，而這筆錢(qián)又沒(méi)有提振信心的作用，那你再想提振信心就更加困難了，因?yàn)樾判臅?huì)崩潰。所以更好的選擇還是等到最困難的時(shí)候過(guò)去，比如到今年年底的時(shí)候中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總體情況是會(huì)不錯(cuò)的，通貨膨脹也會(huì)回落，那時(shí)候美國(guó)經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)，美國(guó)金融的動(dòng)蕩，也會(huì)稍微好轉(zhuǎn)。到那時(shí)候我們順勢(shì)而為，再給市場(chǎng)打一針強(qiáng)心針，通過(guò)各種政策提振大家的信心，效果更好。

　　主持人：其實(shí)提振信心的背后是消除恐懼。

　　何帆：提振信心背后還有一個(gè)就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)必須變得更加健康，不是單單針對(duì)股票市場(chǎng)來(lái)說(shuō)的。

　　主持人：但是在信心和恐懼之間，可能還有一個(gè)中間地帶，我們現(xiàn)在怎么讓大家從恐懼回到中間地帶上來(lái)？

　　何帆：這個(gè)很難，因?yàn)槲覀兛吹阶罱�一段時(shí)間全球的股票市場(chǎng)都像過(guò)山車(chē)一樣，這個(gè)我想是很典型的金融市場(chǎng)的現(xiàn)象，現(xiàn)在有一門(mén)學(xué)問(wèn)非常流行，叫行為金融學(xué)，就是把心理學(xué)的因素也納入進(jìn)來(lái)。其實(shí)說(shuō)白了用一句話概括就是在金融市場(chǎng)上有兩個(gè)因素是互動(dòng)的，一個(gè)就是貪婪，一個(gè)是恐懼。我們現(xiàn)在看到在過(guò)去大家太貪婪，現(xiàn)在是大家太恐懼。

　　主持人：對(duì)，也就是現(xiàn)在很多人在為去年的貪婪付出代價(jià)，付出代價(jià)的同時(shí)我們又陷入另外一個(gè)怪圈就是恐懼，這兩種情況都會(huì)導(dǎo)致我們做出不理智的投資決定。

　　何帆：對(duì)，現(xiàn)在很多政策就是想讓大家克服這個(gè)恐懼心理，但是不要忘了，現(xiàn)在美國(guó)金融市場(chǎng)出了這么大的病，常言有句話病來(lái)如山倒，病去如抽絲，我們現(xiàn)在看到的階段是病來(lái)如山倒，所以一張一張，像多米諾骨牌一樣，一個(gè)一個(gè)都倒下去了。等到整個(gè)金融市場(chǎng)能夠恢復(fù)信心，這個(gè)時(shí)間會(huì)比我們看到金融危機(jī)的過(guò)程要漫長(zhǎng)得多，信心的提升是一點(diǎn)點(diǎn)的。

　　主持人：現(xiàn)在歐美股市是大起大落，為什么A股沒(méi)有做這一點(diǎn)？大起大落是不是因?yàn)樗麄兊男判谋任覀冞�要足一些？

　　何帆：美國(guó)的股市、歐洲的股市一直處在極度焦慮、極度緊張的狀態(tài)，他們有很多戲劇性的，比如說(shuō)一下子七千億美元的救市計(jì)劃，但是救市計(jì)劃和大家想象的不一樣，但是這個(gè)救市計(jì)劃并不像很多市場(chǎng)上說(shuō)的是用來(lái)注資，而是用來(lái)購(gòu)買(mǎi)不良資產(chǎn)，那市場(chǎng)就對(duì)救市計(jì)劃到底有多少效果就打一個(gè)折扣。所以大家一直非常緊張，一會(huì)兒盼望著一下子能夠撥云見(jiàn)日，但是如果這個(gè)政策沒(méi)有起到效果，又掉到了絕望的冰窟窿里去。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與何帆的討論。

　　主持人：何帆，其實(shí)我們也是早有預(yù)料，一個(gè)多月之前，當(dāng)時(shí)田蘇寧先生來(lái)到我們的節(jié)目，他本人就是萬(wàn)事達(dá)卡全球的董事，也是為數(shù)不多的中國(guó)人在全球的大企業(yè)中擔(dān)任全球董事。當(dāng)時(shí)我們聊到有可能信用卡會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，這應(yīng)該也在您的預(yù)料之中。

　　何帆：我們現(xiàn)在看到的有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是信用卡公司出現(xiàn)了資金的緊張，還有更嚴(yán)重的，就是很多信用卡用戶現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有辦法還款了。

　　主持人：美國(guó)信用卡的問(wèn)題其實(shí)不僅僅現(xiàn)在出現(xiàn)，我記得幾年之前就看到了報(bào)道，美國(guó)信用卡以前的壞賬已經(jīng)比較明顯了，只不過(guò)因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)泡沫很大的情況下，這個(gè)問(wèn)題不突出。這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中我們看到情況，很多美國(guó)經(jīng)濟(jì)原有的問(wèn)題，結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，等等等等，因?yàn)檫@場(chǎng)危機(jī)突然一下暴露出來(lái)，或者突然一下把原來(lái)的問(wèn)題、矛盾激化了。

　　何帆：大家都知道美國(guó)的消費(fèi)者和全球的消費(fèi)者都不一樣，其他地方的消費(fèi)者都是自己掙多少錢(qián)花多少錢(qián)，美國(guó)的消費(fèi)者是能借多少錢(qián)花多少錢(qián)。所以現(xiàn)在出問(wèn)題，一個(gè)是信用卡公司主要是在短期貨幣市場(chǎng)上的融資，但是雷曼兄弟倒臺(tái)之后，短期市場(chǎng)上的錢(qián)沒(méi)有了，市場(chǎng)上的錢(qián)都流到更安全的資產(chǎn)，都去買(mǎi)美國(guó)國(guó)庫(kù)券了，所以包括信用卡公司的融資也出現(xiàn)了困難，大公司現(xiàn)在發(fā)工資、買(mǎi)原材料都出現(xiàn)了困難。

　　主持人：因?yàn)槊绹?guó)人從買(mǎi)一包煙，大到買(mǎi)一輛車(chē)都可能是刷卡，所以會(huì)引發(fā)很多新問(wèn)題。我們中國(guó)公民在海外消費(fèi)的時(shí)候，用的也是萬(wàn)事達(dá)卡或者是VISA卡，這會(huì)不會(huì)影響到中國(guó)公民在海外刷卡消費(fèi)？

　　何帆：如果影響到信用卡公司的話就會(huì)有影響，因?yàn)槲覄偛胖v信用卡公司現(xiàn)在遇到資金緊張，包括美國(guó)政府開(kāi)始向短期貨幣市場(chǎng)注入資金，也是為了救這個(gè)市場(chǎng)。如果這個(gè)市場(chǎng)信貸的緊縮被解決之后，信用卡公司的問(wèn)題解決起來(lái)是比較容易的。真正難以解決的是現(xiàn)在沒(méi)有錢(qián)的消費(fèi)者還不起怎么辦，而且這個(gè)以后會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。

　　主持人：這讓我們想起鄧小平說(shuō)的一句話，“金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心”，所以一旦核心出現(xiàn)了問(wèn)題，牽一發(fā)而動(dòng)全身，很多問(wèn)題都出來(lái)了。我們真的擔(dān)心，會(huì)不會(huì)因?yàn)樾庞每ǖ捏w系出現(xiàn)了問(wèn)題，導(dǎo)致這場(chǎng)風(fēng)暴進(jìn)一步升級(jí)？

　　何帆：對(duì)。其實(shí)還有一個(gè)，凱恩斯也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，大概的意思就是說(shuō)，如果你想把經(jīng)濟(jì)搞垮，就摧毀它的貨幣體系，就是摧毀金融體系就行了。現(xiàn)在我們的都是金融體系中出現(xiàn)的問(wèn)題，但這個(gè)只是金融危機(jī)的第一步，就像看電視連續(xù)劇一樣，現(xiàn)在僅僅是第一季放完了，第二集馬上就要開(kāi)始。第二季就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，包括美國(guó)的汽車(chē)工業(yè)艱難得不得了。如果往后經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了困難，像福特、通用這樣的公司都瀕臨破產(chǎn)的邊緣，那麻煩就大了。另外我們看到新興市場(chǎng)也有很大的困難。我們現(xiàn)在看到的都是美國(guó)出問(wèn)題、歐洲出問(wèn)題，但是不要忘了還有更脆弱的，像東歐國(guó)家，匈牙利現(xiàn)在情況非常嚴(yán)重，韓國(guó)也很?chē)?yán)重，巴西也很?chē)?yán)重。

　　主持人：新興市場(chǎng)國(guó)家面對(duì)危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)不足，因?yàn)闅W美很多大企業(yè)都有上百年、幾十年的歷史，在他們的生命長(zhǎng)河中曾經(jīng)見(jiàn)證過(guò)經(jīng)濟(jì)的大起大落。