主持人：今天我們一些中國(guó)工商界的頂級(jí)人物進(jìn)行探討這個(gè)話題，他們都說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)危機(jī)，我們中國(guó)人應(yīng)該經(jīng)歷了三個(gè)階段，第一階段應(yīng)該是反省，和全球的企業(yè)家反省，第二是判斷，第三是行動(dòng)，我們看到很多著名的財(cái)經(jīng)人士都在反省，包括格林斯潘本人說(shuō)，我可能犯了一些錯(cuò)誤，你覺(jué)得未來(lái)一段時(shí)間，會(huì)不會(huì)聽(tīng)到更多這樣的聲音？

　　陸新之：我相信會(huì)越來(lái)越多，不僅是金融業(yè)，包括大的汽車公司，大的服務(wù)業(yè)，他們?cè)谶@個(gè)事情上的反應(yīng)跟這個(gè)事情危害程度來(lái)比慢了一些。

　　主持人：我想不僅是決策制訂者要反省，老百姓也應(yīng)該反省，我們不應(yīng)該把責(zé)任推給監(jiān)管者。其實(shí)很多人是在去年的貪婪付出代價(jià)，美國(guó)老百姓也要為自己的行為付出代價(jià)。

　　陸新之：他們更應(yīng)該為七八年以來(lái)的無(wú)限制的消費(fèi)行為做出一個(gè)根本的反省，如果再這么下去的話，這個(gè)問(wèn)題很難解決。

　　主持人：所以老百姓也應(yīng)該承擔(dān)一定的責(zé)任。

　　陸新之：尤其是美國(guó)的老百姓。

　　主持人：他們一個(gè)月就掙兩千美金，但是從小就住一兩百萬(wàn)美元的房子，不能因?yàn)殂y行說(shuō)我給你貸款你就借，你踏踏實(shí)實(shí)去做，不能違反根本的規(guī)律。

　　陸新之：他們不光是房子的問(wèn)題，他們開(kāi)的車要大，他們信用卡的消費(fèi)也要跟上，美國(guó)人的消費(fèi)習(xí)慣是很恐怖的，跟住大房子是相對(duì)的，中國(guó)老話說(shuō)，一闊三大。一旦房子上去了，他所有的裝修，維持費(fèi)用(都上去了)，美國(guó)的物業(yè)管理費(fèi)跟地勢(shì)是非常高的，你買(mǎi)到了一百萬(wàn)美元的房子，但是每個(gè)月寄來(lái)的賬單很恐怖，尤其冬天的取暖費(fèi)。美國(guó)的居住習(xí)慣很不健康，他們燈不關(guān)，他們常年維持一個(gè)恒溫恒濕，空調(diào)不關(guān)，有這樣的消費(fèi)習(xí)慣，這樣的能源消耗是很大的，是沒(méi)有價(jià)值的消耗。

　　主持人：目前還沒(méi)有看到美國(guó)太多的消費(fèi)者，包括在媒體上公開(kāi)反省。昨天龍永圖先生到洛杉磯的時(shí)候，他的夫人還在跟他聊，中國(guó)人扮演什么樣的角色，而不是反省美國(guó)人自己做錯(cuò)了什么。在這場(chǎng)危機(jī)上都每個(gè)人一個(gè)教訓(xùn)，天上不會(huì)掉餡餅，沒(méi)有免費(fèi)的早餐，我們要回歸市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的根本，必須要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，才能把這個(gè)事情做好。反省過(guò)后就是對(duì)目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，剛剛亞歐峰會(huì)幫我們做出了很多的判斷，但是對(duì)于整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)目前的走勢(shì)有三種說(shuō)法，一種是U形，先是下滑，經(jīng)過(guò)一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間漲起來(lái)，一個(gè)是V形，立刻反彈，一個(gè)L形。

　　陸新之：長(zhǎng)期走跌，有一段不起來(lái)了。

　　主持人：這兩天還有人一個(gè)V再加一個(gè)U，先下去，再上來(lái)，然后再下去，這時(shí)候下去會(huì)緩一點(diǎn)。

　　陸新之：大家都成畫(huà)家了。

　　主持人：你前一段時(shí)間在美國(guó)生活，根據(jù)你的觀察，你覺(jué)得美國(guó)經(jīng)濟(jì)最有可能上升到什么樣的形勢(shì)？

　　陸新之：我一直在美國(guó)的幾大城市研究華爾街的問(wèn)題，下半年想不到又遇到這個(gè)情況，我一直在跟那邊的朋友聯(lián)系，我得到的很多微觀情況，美國(guó)這一代人沒(méi)有遇到這么大的危機(jī)，這個(gè)角度來(lái)講，不可能會(huì)像以前的十個(gè)月二十個(gè)月就能解決。所以我覺(jué)得是比較大的U，U的底比較長(zhǎng)，但是未來(lái)的增長(zhǎng)潛力還是會(huì)有。

　　主持人：好，稍候我們會(huì)將繼續(xù)同陸新之進(jìn)行討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

　　主持人：我們?cè)賮?lái)和財(cái)經(jīng)評(píng)論員陸新之聊一聊美國(guó)汽車行業(yè)的話題。我們知道美國(guó)的汽車行業(yè)50%以上的利潤(rùn)都是來(lái)自于汽車金融，所以金融危機(jī)來(lái)的時(shí)候，也是病來(lái)如山倒，成為第一個(gè)倒下的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。前一段時(shí)間，我們采訪美國(guó)財(cái)政副部長(zhǎng)時(shí)，問(wèn)美國(guó)政府會(huì)不會(huì)考慮出手去拯救美國(guó)的汽車行業(yè)，他沒(méi)有正面回答。你覺(jué)得這個(gè)行業(yè)的未來(lái)怎么樣？

　　陸新之：從目前來(lái)看，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不是一朝一夕。它的汽車金融也是當(dāng)然為了救汽車產(chǎn)業(yè)本身的問(wèn)題，才提出來(lái)的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)成本很高，高福利，包括員工的待遇都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)正常其他的行業(yè)，這樣一個(gè)行業(yè)在美國(guó)其實(shí)非常不經(jīng)濟(jì)的東西，所以面臨調(diào)整的問(wèn)題。但是跟金融業(yè)比起來(lái)牽涉的員工人數(shù)很多，牽扯到的社會(huì)各個(gè)層面很多，所以美國(guó)政府將來(lái)救它是沒(méi)有辦法的辦法，不救行。

　　主持人：而且汽車美國(guó)經(jīng)濟(jì)的比重是4%-5%，如果這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期低迷的話，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)有很大的打擊。

　　陸新之：因?yàn)樵傧氯ゲ皇堑兔�，而是崩潰的�?wèn)題。股價(jià)已經(jīng)從十美元到兩美元，因?yàn)楣蓶|的信心已經(jīng)喪失了，而且成交也好，銷售量也好，跌到那個(gè)程度已經(jīng)超過(guò)正常的行業(yè)調(diào)整的問(wèn)題了。

　　主持人：我們可以想像這些老牌的汽車廠商，他們?cè)谌A盛頓政客身上的油水也相當(dāng)大，他們遇到越不過(guò)去的坎他們會(huì)游說(shuō)所有的力量來(lái)游說(shuō)美國(guó)的參議員，眾議員。在國(guó)會(huì)上通過(guò)一些相關(guān)的法律制度，這是可以預(yù)想到的。

　　陸新之：美國(guó)汽車業(yè)的工人也會(huì)做這種事情，他們?cè)诶�援助方面是很有�?jīng)驗(yàn)的，

　　主持人：我們可以聯(lián)想到通過(guò)這次危機(jī)，全球的汽車產(chǎn)業(yè)可能會(huì)出現(xiàn)大洗牌。有一些汽車品牌，比如說(shuō)福特旗下的沃爾沃，福特有可能會(huì)出售沃爾沃，所以這些大的廠商可能重新洗牌。我個(gè)人覺(jué)得有可能日本的汽車廠商可能是在這次危機(jī)當(dāng)中受影響最小的，經(jīng)過(guò)這場(chǎng)危機(jī)，日本汽車會(huì)不會(huì)在全球汽車中的地位得到提升？

　　陸新之：過(guò)去十來(lái)年，日本的像豐田已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了美國(guó)傳統(tǒng)的三大家成長(zhǎng)率，他一家的股票市值相當(dāng)于他們?nèi)�四家，日汽已�?jīng)很大了。這一次洗牌以后，美國(guó)很多下屬的小品牌會(huì)扔出來(lái)，日汽關(guān)鍵有多大的消化能力，因?yàn)檫@不僅僅美國(guó)汽車廠商的問(wèn)題，可能是全球汽車消費(fèi)能力下降的問(wèn)題。這樣的話，可能整合期會(huì)用比較長(zhǎng)的時(shí)間才能看出來(lái)，到底什么樣的汽車會(huì)占勝出。

　　主持人：我們聊一聊這個(gè)行業(yè)對(duì)于中國(guó)汽車行業(yè)的影響。如果外國(guó)大的汽車廠商出現(xiàn)了問(wèn)題，我們聽(tīng)到一些消息，有一些行業(yè)確實(shí)可能干脆在北京撤資了，不再做了，因?yàn)檫@次影響很大。但是我想汽車不可能出現(xiàn)立竿見(jiàn)影的效果，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)非常大，如果出現(xiàn)了問(wèn)題，中國(guó)會(huì)救。第二是因?yàn)橹袊?guó)的汽車消費(fèi)還在增長(zhǎng)，而且增幅很快。

　　陸新之：中國(guó)基本上是這些全世界大的汽車廠商尋求最大增長(zhǎng)的一個(gè)唯一的目標(biāo)市場(chǎng)。所以對(duì)他們來(lái)講，歐洲的廠商可能會(huì)把美國(guó)的業(yè)務(wù)關(guān)了來(lái)做中國(guó)。