主持人：好的，感謝嚴(yán)科給我們帶來美國方面最新的股票的信息，謝謝。

　　接下來我們繼續(xù)請教中國人民大學(xué)附校長，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳雨露老師。陳老師，您對美國市場的最新情況有什么樣的判斷。我們注意到這個(gè)詞有很大的變化，原來我們總是說救市方案，現(xiàn)在已經(jīng)開始到了刺激經(jīng)濟(jì)的方案了，我想從救市到刺激經(jīng)濟(jì)，這也是在暗示我們，這場危機(jī)最恐懼的時(shí)候，最恐慌的時(shí)候，已經(jīng)確實(shí)在我們身后了。您覺得這種判斷正確嗎？

　　陳雨露：應(yīng)該說是這樣，做美國國家信用強(qiáng)大的擔(dān)保之下，美國股票市場最黑暗的時(shí)期，也就是最令人恐懼的時(shí)期，類似2001年9.11發(fā)生以后那一周，應(yīng)該說已經(jīng)過去了。但是我認(rèn)為美國也好，歐洲也好，他們的股票市場還有相當(dāng)一段時(shí)間的波動期，因?yàn)榇蠹疫�沒有看到整個(gè)金融體系重新恢復(fù)健康的措施出臺。

　　主持人：昨天我看伯南克講話直播的時(shí)候?qū)σ粋�(gè)詞特別敏感，那就是衰退，伯南克說衰退這個(gè)詞是專業(yè)術(shù)語，它可能是按時(shí)連續(xù)兩個(gè)季度的零增長或者是副增長，說現(xiàn)在只能是經(jīng)濟(jì)放緩。剛才和美國副財(cái)長采訪的時(shí)候他說到2009年美國經(jīng)濟(jì)就可能出現(xiàn)回升，而且不僅僅是金融產(chǎn)業(yè)，是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的回升。您覺得他們這種判斷是不是過分地樂觀了？

　　陳雨露：我認(rèn)為是這樣的，對美國來講，實(shí)踐證明，在美國歷史發(fā)展長河當(dāng)中，每過八到十年就有一次經(jīng)濟(jì)大調(diào)整。在每一次經(jīng)濟(jì)調(diào)整當(dāng)中，大概經(jīng)濟(jì)的衰退和調(diào)整期都在三年左右。這一次金融危機(jī)引發(fā)的經(jīng)濟(jì)衰退比過去80年的任何一次都更加嚴(yán)重。今年三月份到五月份，我在美國做了兩個(gè)月的總統(tǒng)學(xué)者，專門調(diào)研的主題就是美國的次貸危機(jī)，走了美國11個(gè)州，訪問了67家機(jī)構(gòu)，我感覺到真正意識到這次次貸危機(jī)嚴(yán)重性的不到20%，從美國家庭到美國政府，還有他的監(jiān)管部門，到美國整個(gè)金融業(yè)界都是這樣。所以應(yīng)當(dāng)說美國采取的危機(jī)控制政策晚了，存在著這樣一種輕視性的判斷，應(yīng)該說已經(jīng)晚了。另外這次危機(jī)嚴(yán)重到這種程度，我認(rèn)為它的衰退期可能需要三到五年。對于09年出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)拐點(diǎn)的判斷是不現(xiàn)實(shí)的。

　　主持人：您這個(gè)觀點(diǎn)和我們?nèi)A爾街的特別觀察員，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家史蒂芬•羅奇是完全一致的，他也是認(rèn)為要出現(xiàn)三到五年的經(jīng)濟(jì)減緩或者是衰退，這三到五年當(dāng)中可能出現(xiàn)零增長或者是負(fù)增長。謝謝陳雨露副校長，稍后我們繼續(xù)與他的討論。

　　主持人：我們繼續(xù)請教中國人民大學(xué)附校長，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳雨露老師。陳老師，剛才您提到您不太同意像伯南克和美國副財(cái)長這樣的說法，您覺得美國經(jīng)濟(jì)會出現(xiàn)五年的衰退，包括日本經(jīng)濟(jì)。如果這些成為現(xiàn)實(shí)的話，對中國的GDP有什么影響。您能不能推出一個(gè)數(shù)據(jù)，亞洲金融危機(jī)的時(shí)候我們曾經(jīng)有過一個(gè)預(yù)期，想保8%，但實(shí)際呈現(xiàn)出來的是6%幾。這次我們可能會是什么樣的數(shù)字，我們應(yīng)該為自己有一個(gè)什么樣的可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)？

　　陳雨露：實(shí)際上我們在亞洲金融危機(jī)的時(shí)候所面臨的形勢比現(xiàn)在嚴(yán)峻，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們固定資產(chǎn)投資的增長率只有5.9%，在消費(fèi)方面我們也受到很大影響，全社會零售總額是7%的增長率，主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)金融危機(jī)在我們家門口，所以對我們影響比較大。當(dāng)時(shí)我們保8%，應(yīng)該說是非常艱難的了。這次雖然在歐美非常嚴(yán)重，但畢竟不在我們家門口，對我們影響小一些。另外現(xiàn)在從三駕馬車來看，我們的消費(fèi)和固定資產(chǎn)投資的增長率比97年的情況好得多，所以這個(gè)時(shí)候我們的目標(biāo)應(yīng)該確定在9%，保9%應(yīng)該是有希望的。但是從更長遠(yuǎn)來看，我們確實(shí)不希望美國的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)那么長時(shí)間的經(jīng)濟(jì)衰退，因?yàn)槲覀冇懈�加�?zhàn)略的目標(biāo)，是到2020年有一個(gè)重大的飛躍，就是中國經(jīng)濟(jì)增長的模式有一個(gè)轉(zhuǎn)變，也就是由現(xiàn)在粗放型的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向效益型的經(jīng)濟(jì)，所以我們希望有一個(gè)寬松型的經(jīng)濟(jì)。作為世界經(jīng)濟(jì)增長的火車頭美國來說，他們保持相當(dāng)長時(shí)間的增長，對我們來說是非常重要的。所以正是出于這樣一種考慮，我們現(xiàn)在的政府，一方面要保證內(nèi)部，同時(shí)也要協(xié)同治理這次危機(jī)，盡我們應(yīng)該盡到的責(zé)任。

　　主持人：謝謝陳雨露老師。

　　主持人：陳老師，我們就剛才這幾個(gè)調(diào)查來一一點(diǎn)評，首先我們說出口退稅。咱們的決策制定者處在兩個(gè)考慮之中，一種是保整個(gè)行業(yè)，但是另一方面確實(shí)要倡導(dǎo)我們產(chǎn)業(yè)升級換代。在這個(gè)當(dāng)中怎么樣尋找一個(gè)平衡，怎么樣做到有保有壓？

　　陳雨露：財(cái)政政策和貨幣政策的特征來看，貨幣政策更注重總量調(diào)整，而財(cái)政和稅收政策既有總量調(diào)整的功能，同時(shí)在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面有它獨(dú)到的作用。就這次出口退稅率的調(diào)整來看應(yīng)該兼顧，一方面我們看到現(xiàn)在對于這場金融危機(jī)對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響主要是出口的下降。而出口退稅的稅率，從亞洲金融危機(jī)開始，我們有一個(gè)階段性的變化，現(xiàn)在十年過去了，一場新的更大的危機(jī)來了，出口退稅率往上調(diào)整，顯然我們是想能夠力挺出口，不要給經(jīng)濟(jì)增長帶來太大威脅。同時(shí)出口退稅率的提高，我們也應(yīng)該兼顧結(jié)構(gòu)優(yōu)化的使命。

　　主持人：優(yōu)勝劣汰。

　　陳雨露：也就是說對于我們堅(jiān)持的兩高一資，對這個(gè)還要堅(jiān)決控制，就是高污染、高能耗的還要堅(jiān)決控制。同時(shí)對好，在技術(shù)創(chuàng)新方面比較領(lǐng)先的企業(yè)要給予優(yōu)先的補(bǔ)償。

　　主持人：出口的影響主要會體現(xiàn)在中小企業(yè)身上，剛才也看到中小企業(yè)稅賦很重，您是否覺得中小企業(yè)的稅賦應(yīng)該減免？

　　陳雨露：全球經(jīng)濟(jì)受這次金融危機(jī)的影響，失業(yè)人口會突破兩個(gè)億，這是第一次突破兩億大關(guān)。中國最大的特點(diǎn)就是人口多，所以我們一定要保證一定的就業(yè)水平。所以中小企業(yè)應(yīng)該說吸納了我們大多數(shù)勞動力，在這次危機(jī)來臨的時(shí)候，我們一定要保住我們的就業(yè)率。這樣帶來了一個(gè)直接的問題，就是大部分受這次危機(jī)影響還比較大的中小企業(yè)，需要國家財(cái)政稅收政策的支持。當(dāng)然貨幣政策方面我們也需要有信貸的支持�，F(xiàn)在可能更直接的是在稅收方面，給予他們堅(jiān)定的支持。