主持人：各位觀眾晚上好，這里是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　以黑色周一拉開序幕，到最后以黑色一周收?qǐng)�，上個(gè)星期我們終于體會(huì)到了金融風(fēng)暴的驚濤駭浪。但是就在市場(chǎng)信心快速流失的時(shí)候，各國(guó)政府和央行救援的腳步也在迅速加速，亞太市場(chǎng)今天率先逆轉(zhuǎn)，也多少讓我們看到了走出風(fēng)暴的希望。突出其來(lái)的問(wèn)題也是對(duì)應(yīng)急、應(yīng)變能力最好的考驗(yàn)，那么對(duì)這場(chǎng)金融危機(jī)又有哪些最新的判斷？今天我們演播室再次請(qǐng)到了中國(guó)社科院金融研究所所長(zhǎng)李揚(yáng)老師，李老師您好。前兩天我們?cè)趽?dān)心，包括您本人，歐洲這些國(guó)家會(huì)各自為戰(zhàn)，甚至?xí)�彼此釜底抽薪等等，沒(méi)想到這兩天真的坐在一起，拿出一攬子的歐洲整體的救市方案。這是否著股有一些信心開始出現(xiàn)恢復(fù)，是否意味著這場(chǎng)金融危機(jī)出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)？

　　李揚(yáng)：我不敢這么說(shuō)，但是我覺(jué)得這次歐洲的行動(dòng)給了一個(gè)好的例證，我們知道當(dāng)一群人涉及同一件事情的時(shí)候，最好的結(jié)果就是一群人共同行動(dòng)，最壞的結(jié)果就是大家各自為政，以鄰為壑。現(xiàn)在我們看到歐洲采取了統(tǒng)一行動(dòng)，再往前有7國(guó)集團(tuán)的會(huì)議，有20國(guó)集團(tuán)的會(huì)議，現(xiàn)在歐洲14國(guó)聯(lián)合行動(dòng)，我覺(jué)得開辟了一個(gè)解決問(wèn)題的好的制度框架。

　　主持人：這種救市的規(guī)�？刹豢梢哉f(shuō)是歷史上空前的了？

　　李揚(yáng)：空前的了。上次我們說(shuō)到歐洲的救市規(guī)模會(huì)不會(huì)比美國(guó)大，我說(shuō)按照經(jīng)濟(jì)的體量來(lái)說(shuō)可能會(huì)比它大，你現(xiàn)在看德國(guó)一家就四千億歐元，大概相當(dāng)于七千多億美金，德國(guó)一家，它比美國(guó)小得很多。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與李揚(yáng)老師的討論。

　　主持人：李老師，這場(chǎng)危機(jī)出現(xiàn)之后，關(guān)于對(duì)中國(guó)的損失很多人有不同的估計(jì)，也有很多不同的說(shuō)法�，F(xiàn)在您對(duì)我們做一做重本輕源的判斷，到底我們中國(guó)因?yàn)檫@場(chǎng)危機(jī)可能涉及的金額有多少，可能會(huì)出現(xiàn)的損失有多少？

　　李揚(yáng)：不敢說(shuō)重本輕源，只能說(shuō)分析的框架。關(guān)于損失的問(wèn)題有兩個(gè)層面，一個(gè)是出去，一個(gè)是進(jìn)來(lái)，出去就是對(duì)外的投資和融資，進(jìn)來(lái)就是外國(guó)對(duì)我們的投資和融資，我們先說(shuō)出去的。投資和融資，我們要算也是有三層口徑，第一口徑就是民意本金，就是有多少以發(fā)生危機(jī)國(guó)家的貨幣定值的金融資產(chǎn)。

　　主持人：就是實(shí)際涉及的金額。

　　李揚(yáng)：對(duì)，涉及所有的，比如美國(guó)出問(wèn)題，所有以美元定值的資產(chǎn)有多少，當(dāng)然是不小的數(shù)。

　　主持人：這個(gè)數(shù)字在萬(wàn)億。

　　李揚(yáng)：是，和外匯儲(chǔ)備是直接掛鉤的。第二是比較有意義的，就是所謂的風(fēng)險(xiǎn)暴動(dòng)，這是專業(yè)術(shù)語(yǔ)，指我有這么大的持有量，但其中可能損失的部分有多少，因?yàn)樗�的信用變�?dòng)，可能損失的部分比較有實(shí)際意義。這個(gè)計(jì)算過(guò)來(lái)就是中間要經(jīng)過(guò)所謂風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重的折合。

　　主持人：結(jié)果大概在七百億美元上下。

　　李揚(yáng)：那就很小了，比如說(shuō)美國(guó)國(guó)債，民意本金是很大的，但是國(guó)債在正常情況下風(fēng)險(xiǎn)為零，因此它的風(fēng)險(xiǎn)暴動(dòng)為零，我這樣講大家就很清楚了，像兩房的債權(quán)人風(fēng)險(xiǎn)暴動(dòng)很小。風(fēng)險(xiǎn)暴動(dòng)比較大的是投資銀行，還有其他銀行大一些，這樣一下來(lái)，就到了百億的量級(jí)了。再一個(gè)，就是它實(shí)際發(fā)生的損失。這樣三層推下來(lái)，我覺(jué)得對(duì)我們對(duì)外投資這塊有比較樂(lè)觀的估計(jì)，還是不大，，這是我們的投資。再是融資，我們現(xiàn)在隨著走出去，我們金融機(jī)構(gòu)對(duì)外面的機(jī)構(gòu)會(huì)有一些貸款，或者有其他類似貸款的安排，如果機(jī)構(gòu)出問(wèn)題，還不了款，這就形成我們的風(fēng)險(xiǎn)。這塊也應(yīng)當(dāng)有一些，但是由于我們的對(duì)外貸款規(guī)模不太大，應(yīng)當(dāng)比對(duì)外投資的量級(jí)還低一些，這樣算起來(lái)直接影響不大的中央的判斷還是合理的。反過(guò)來(lái)，外面對(duì)我們的投資和對(duì)我們的融資，基本上主要集中在外面對(duì)我們的投資上，比如說(shuō)蘇格蘭皇家銀行是中國(guó)銀行的投資者。

　　主持人：但是只有5%。

　　李揚(yáng)：對(duì)。但是如果說(shuō)他為了解決他的財(cái)政危機(jī)，在我們的市場(chǎng)上拋售他持有的股份，這個(gè)影響就大一些。第一，資金流出去了，第二個(gè)是對(duì)我們市場(chǎng)的影響，信心影響很大，類似持有建設(shè)銀行股份的美洲銀行，這里面還涉及到價(jià)格的問(wèn)題，現(xiàn)在H股的價(jià)格是4左右，當(dāng)時(shí)賣出去的時(shí)候才兩塊多。于是賤賣這樣的話也會(huì)重提。但是這塊沒(méi)有辦法，因?yàn)樗�根�?jù)合約確定的，到時(shí)候要賣的時(shí)候是他的權(quán)力。

　　主持人：總的來(lái)說(shuō)我們的風(fēng)險(xiǎn)還不是那么大，有不太貼切的比方，是說(shuō)電腦的病毒很難感染在算盤上，就是算盤不會(huì)感染電腦的病毒。這個(gè)比喻可能不太貼切，但是是不是可以從一個(gè)側(cè)面表現(xiàn)出這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于中國(guó)金融的直接風(fēng)險(xiǎn)處在可控的范圍之內(nèi)。

　　李揚(yáng)：我覺(jué)得做比喻的話，可能就是說(shuō)我們的防火墻設(shè)得非常高，非常厚，大家一起聯(lián)網(wǎng)，防火墻涉得高厚，機(jī)密就會(huì)好一些，我們是屬于比較嚴(yán)實(shí)的國(guó)家，受的影響可能會(huì)小。另外我們進(jìn)入的時(shí)間比較短，還沒(méi)有來(lái)得及充分展開我們的投資行為。

　　主持人：上一次跟您請(qǐng)教的時(shí)候我們也討論出口的問(wèn)題，這段時(shí)間有各種各樣的說(shuō)法都出來(lái)了，有人說(shuō)只要我們加大對(duì)中東，對(duì)新興國(guó)家的出口問(wèn)題不大。還有人說(shuō)因?yàn)樯�活仍將繼續(xù)，美國(guó)對(duì)基本生活必需品的需求量還是很大，而且因?yàn)橹袊?guó)的產(chǎn)品總的來(lái)說(shuō)最物美價(jià)廉的，所以這個(gè)需求不會(huì)有什么明顯的減弱。

　　李揚(yáng)：我倒是覺(jué)得下降不會(huì)特別陡峭，但是下降也是一個(gè)趨勢(shì)。對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們還要從另外一側(cè)面來(lái)看，就是說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)30年的成長(zhǎng)，有一個(gè)特點(diǎn)就是依靠外需拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)。中國(guó)成長(zhǎng)到今天，特別是我們面對(duì)全球金融動(dòng)蕩和經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩，我們需要降低這個(gè)依賴，所以最近幾年的宏觀調(diào)控有一個(gè)目標(biāo)就是降低我們的對(duì)外依存度，平衡國(guó)際收支。盡管原來(lái)平衡國(guó)際收支的估計(jì)樂(lè)觀了一些，但是作為一個(gè)方向是值得努力的。所以就是說(shuō)客觀上、主觀上我們都想降低這樣一個(gè)依賴性。那也就是說(shuō)貿(mào)易基本平衡，所謂基本平衡不是說(shuō)正負(fù)零了，還會(huì)有一些英語(yǔ)。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與李揚(yáng)老師的討論。