上調(diào)最低工資，可以吸引勞動力

　　董倩：

　　它的好處就是可以，叫騰地法，就比如把沿海地區(qū)勞動力密集型的騰到中西部去。

　　白巖松：

　　因為你看我們剛才就透過這一個工資的類型，在一個省里頭都能差出300多塊錢去，你就明白了，我作為一個企業(yè)主要考慮問題，如果給我的企業(yè)員工開這么高的工資，我就扛不住了，那我就不在杭州待著了，可能就要去找便宜的地方，甚至離開浙江了，就有一個新的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這樣的一個過程，工資會帶來這樣的效果。

　　董倩：

　　然后騰出來的地方可以讓中西部還有其他地方非常優(yōu)秀的這種高科技的、科技含量高的企業(yè)進入。

　　白巖松：

　　然后很重要的一點，你不能不談到，現(xiàn)在農(nóng)民工不是無限增長的，隨著現(xiàn)在務(wù)農(nóng)收入的增加，務(wù)農(nóng)收入這幾年開始增加，他就要去計算，我是不是還離開我的家，我可能就不出去打工了。然后這個人口也不是無限的，所以這幾年咱們做節(jié)目的時候，都感受到廣東、福建、浙江民工潮，如果你不能提高最低工資標準的話，你對逐漸失去的、流逝的這些農(nóng)民工就更沒有吸引力了。你作為一個產(chǎn)業(yè)的大省，你沒有不斷提升的工資去做吸引力，人們?yōu)槭裁匆獊砟亍?/p>

　　董倩：

　　剛才我們說到的是，從好的有利的角度看漲的最低工資標準，而且我們看就是從1994年到現(xiàn)在，14年，浙江省漲了10次工資，這應(yīng)該是好的舉措。但是如果我們再看一下，在浙江還有廣東這樣的經(jīng)濟大省、經(jīng)濟強省，這樣的背景下，即便是調(diào)完以后，最高的也沒有上1000塊錢，您個人怎么看？你覺得這是高，還是低，還是合適的一個標準？

　　白巖松：

　　其實各個地在調(diào)，從勞動力的供給的情況下，也代表了一種市場需求，你就會發(fā)現(xiàn)，正是由于出現(xiàn)了民工荒，民工不去了，就要提升工資。那么工資的提升，跟勞動力期望值的提高也是有直接的關(guān)系。但是反過來說，既然能把錢定能最低工資標準，說明我們還是有相當多的勞動力，即使面對這個工資，他還是愿意離開家，到異鄉(xiāng)去打工的。所以還要考慮勞動力供給的情況，是不是合適，我們不妨拿一個大圖全看，就能看出地區(qū)與地區(qū)之間的差距。

　　在四川它的最高工資也不過是650，最高的這是成都市，而到了底下就變成了450，而浙江、上海都很高，然后廣東860，到遼寧最高的只有700，河南最高的只有650。從某種程度也在反映著這一個地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展的狀況。

　　董倩：

　　你覺得長遠來看的話，因為我們知道工資如果能夠有一個最低標準的保證，而且連年提高的話，會一個是人心穩(wěn)定，再一個會使企業(yè)形成自己這種職工的培訓(xùn)，讓企業(yè)進入到更加良性的循環(huán)和發(fā)展。

　　白巖松：

　　一會兒因為我們要涉及到廣東的問題，會更加明確的談到這個問題，現(xiàn)在很多的這種經(jīng)濟大省正在面臨一個非常艱難的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的過程，那么工資的這種提升其實也是其中的一步棋。

　　廣東省排斥廉價勞動力

　　董倩：

　　剛才我們關(guān)注的是浙江省從9月1號開始實施的提高最低工資標準的這樣一件事情，接下來我們會繼續(xù)關(guān)注廣東。廣東省不僅在逐步提高最低工資標準，而且它提出了一個工資倍增計劃，我們來了解一下。

　　解說：

　　相對于國內(nèi)媒體對浙江省政府公布調(diào)整最低工資標準的新聞進行報道，前不久廣東調(diào)整最低工資標準的新聞，更是引起了國外媒體的關(guān)注。英國《泰晤士報》網(wǎng)站8月25號的報道認為，廣東省的最低工資標準已成為影響中國經(jīng)濟未來走勢的關(guān)鍵數(shù)據(jù)之一。報道還提到，按照價值計算，中國超過30%的出口產(chǎn)品是在廣東的工廠生產(chǎn)的。然而隨著工資的增長，工人們卻沒有以過去的速度，從農(nóng)村涌向城市。因此，各家工廠不得不以兩倍或三倍的工資吸引工人。有專家認為，這將破壞中國出口商品賴以保持競爭力的根源，既廉價的勞動力。

　　作為經(jīng)濟大省的廣東，不僅調(diào)高了最低工資標準，還在今年4月份的《2008年廣東省勞動和社會保障事業(yè)發(fā)展計劃》中提出，全省在崗職工年人均工資增長12%的目標。就工資增長這個話題，廣東省委書記汪洋上周五在接受媒體采訪時表示，廣東提高工資積極實施《勞動合同法》，從某種意義上來說，是增加企業(yè)的營運成本，但實際上這也就是說，企業(yè)必須提升技術(shù)水平。

　　面對今年全國各地紛紛提高最低工資標準的動作，上海社科院部門經(jīng)濟研究所副所長楊建文說，提高最低工資標準是一道坎兒，也是提升產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的一個重要機遇。如果地方政府能順勢而為，淘汰一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，培育一批新的技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)和高附加值產(chǎn)業(yè)，這樣就使產(chǎn)業(yè)走向一個新的高度。

　　提高最低工資標準被賦于了更為豐富的含義，而企業(yè)卻也承受著巨大的壓力。一方面要面對原材料和能源價格上漲以及通脹壓力，同時還要面對勞動力成本的增加。另外華南農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院院長羅必良教授也指出，工資的提高必須和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級相結(jié)合，而這種升級存在一個滯后期，也就是過渡期，不可能一蹴而就。因此在勞動密集型產(chǎn)業(yè)升級為高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的過程中，有可能使得一些企業(yè)被淘汰，并流失一部分投資，這就會犧牲短期的經(jīng)濟發(fā)展空間。

　　產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，給部分企業(yè)帶來陣痛的同時，還可能會影響到普通勞動者。有分析認為，大量技術(shù)型人才，可能因為高工資慕名前來找工作，卻因為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級未完成，沒有那么多合適的崗位，從而流失這些人才。但同時一些受教育程度比較低的勞動者，在升級中，可能就很難找到工作。那么提高最低工資標準，對于調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，能起到多大的作用？轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式，地方政府和企業(yè)又該怎樣積極主動應(yīng)對？解決這些問題也許還需要我們更多的努力和智慧。

　　最低工資上調(diào)至1500元，省會城市有空間

　　董倩：

　　接下來我們就連線采訪一下中國勞動學(xué)會薪酬專業(yè)委員會的蘇海南會長，蘇會長您好。

　　蘇海南 中國勞動學(xué)會薪酬專業(yè)委員會會長：

　　您好。

　　董倩：

　　剛才通過我們的短片恐怕您也了解到了，現(xiàn)在廣東還有浙江紛紛提高了最低的工資水平。我們也知道，前一段時間有一位全國人大代表說，全國省會級以上的城市最低工資標準應(yīng)當在1500塊錢，您覺得哪個是合適的？

　　蘇海南：

　　我對這個問題看法是這樣的，從發(fā)展方向上看，提到1500是有這個空間的，因為我們的GDP增長速度仍然比較高，而且人們對共享經(jīng)濟發(fā)展、社會進步成果的需求也日益提高，今后有需要也有條件提高到1500以上。但是話又說回來，這一提高一定不能一刀切，也不是馬上實施。作為一個期盼應(yīng)該是完全應(yīng)該的，但是如果作為一個政策馬上實行，我覺得還不太可行。因為現(xiàn)在全國最低工資最高的是深圳，深圳市是850塊錢，如果一下提到1500，差不多要翻一番，所以這需要一個過程再逐步的提到這樣一個高度。

　　董倩：

　　蘇會長我們知道從今年9月1號開始，浙江省的最低工資標準提高到了960塊錢，您覺得對于浙江省比較富的省份來說，這是一個什么樣的水平？

　　蘇海南：

　　這個水平呢，960，因為我沒計算現(xiàn)在是提高了多少比例，如果達到960，那倒是比較高一些。因為最近這幾年來，按照對全國的最低工資規(guī)定，不少地方都提高了幅度。但是浙江省畢竟是我們一個經(jīng)濟發(fā)展大省，經(jīng)濟發(fā)展速度也比較快，人才集聚的需求也比較高，如果它是按照當?shù)氐慕?jīng)濟增長速度和人才集聚需要，以及物價上漲幅度來綜合考慮的話，安排這樣一個水平我覺得也是可行的。

　　董倩：

　　蘇會長，說到有一個標準的問題，因為每一年漲這個最低工資標準，它依照的是什么標準呢？因為我們也了解到有幾個標準，比如其中談到一個有恩格爾系數(shù)標準，還有一個國際通行標準，所謂的，比如按照月平均工資的40%到60%，我們國家制定的標準是什么？

　　蘇海南：

　　我們國家制定最低工資是按照2004年國家勞動和社會保障部發(fā)布的最低工資規(guī)定，主要考慮六個因素，一個就是就業(yè)者及其贍養(yǎng)人口的最低生活費用。第二是物價指數(shù)。第三是個人繳納社會保險費等費用的水平。第四很重要的是當?shù)氐纳鐣�平均工資水平。第五還考慮經(jīng)濟發(fā)展水平。第六是就業(yè)狀況。這六個因素里面最主要的就是勞動者及其贍養(yǎng)人口的最低生活費用和價格指數(shù)，這兩個是最主要的。

　　我們采取的方法現(xiàn)在主要是兩個，一個是比重法，一個是恩格爾系數(shù)法。比重法就是找一個居民的最低生活費用支出水平，乘上贍養(yǎng)人口系數(shù)，再加一個調(diào)節(jié)系數(shù)來定。你剛才說的社會平均工資的比例法，應(yīng)該講不是我們國家的一個計算最低工資的方法，而且在國際上也不是一個通行的方法，它只是說最低工資確定以后，相當于社會平均工資的大概一定比例，一般說40、60，這不是強制執(zhí)行的結(jié)果。所以我們現(xiàn)在特別是在我們平均工資的統(tǒng)計還不能完全反映實際平均工資水平的情況下，我個人認為，你用這種方法還是用最低工資規(guī)定里面的比重法和恩格爾系數(shù)法。

　　董倩：

　　蘇會長，現(xiàn)在有一種說法，從2004年實施的最低工資規(guī)定，明確規(guī)定是各地區(qū)最低工資標準每兩年至少要調(diào)整一次，但真正的執(zhí)行情況，據(jù)您了解是什么樣的？

　　蘇海南：

　　應(yīng)該說這是兩個概念，一個是各省市確實都是按照最低工資規(guī)定在執(zhí)行。去年29個省市都調(diào)整了最低工資標準，今年又有12個省市調(diào)整了最低工資標準，這是從宏觀層面上，這個是不存在問題的。但是從微觀層面講呢，應(yīng)該說絕大多數(shù)企業(yè)還是在按照提高最低工資標準在執(zhí)行，但是不排除還是有少數(shù)的企業(yè)、個別的企業(yè)因為各種各樣的原因，主觀上的，以及客觀上的，也有個別少數(shù)的是沒有執(zhí)行最低工資標準，這種情況可能就違反法律規(guī)定了，就需要現(xiàn)在叫人力資源和涉外保障部門的勞動監(jiān)察隊伍去監(jiān)督檢查，去糾正。

　　董倩：

　　好，謝謝蘇會長。