上海證券報(bào)：您如何評(píng)價(jià)第二次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)？
羅奇：我認(rèn)為本次對(duì)話(huà)取得了一些進(jìn)展，但關(guān)鍵的問(wèn)題在于，這些進(jìn)展不足以阻止美國(guó)國(guó)會(huì)，不足以阻止他們實(shí)施針對(duì)中國(guó)的貿(mào)易制裁，這是關(guān)鍵。
就對(duì)話(huà)本身而言，我認(rèn)為結(jié)果很不錯(cuò)，特別是中國(guó)進(jìn)一步對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行開(kāi)放。但來(lái)自華盛頓的政治壓力卻希望看到更多的進(jìn)展。我在此次對(duì)話(huà)之前就曾指出，美國(guó)的保護(hù)主義列車(chē)已經(jīng)出站，現(xiàn)在我依然堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)。保護(hù)主義仍在繼續(xù)，絲毫沒(méi)有停下的跡象。
上海證券報(bào)：那么造成這種現(xiàn)象的根本原因在哪里？
羅奇：現(xiàn)在的問(wèn)題在于立法方面的壓力。目前美國(guó)有部分中產(chǎn)階級(jí)工人的生存壓力比較大，這是個(gè)問(wèn)題。但政客們的所作所為卻犯了個(gè)錯(cuò)誤，他們把中產(chǎn)階級(jí)面臨的問(wèn)題歸咎于中國(guó)。實(shí)際上，在我看來(lái)，中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上的因素很小。但事實(shí)在于，中國(guó)占了美國(guó)貿(mào)易赤字的最大一塊，這讓中國(guó)的處境更為復(fù)雜。美國(guó)政客的錯(cuò)誤在于，拿中國(guó)當(dāng)美國(guó)工人失業(yè)問(wèn)題的替罪羊。
上海證券報(bào)：您說(shuō)到美國(guó)的貿(mào)易失衡原因不在中國(guó)，那到底在哪？
羅奇：不只是中國(guó)，美國(guó)與世界上任何一個(gè)國(guó)家都有很大的貿(mào)易赤字，因?yàn)槲覀儾粌?chǔ)蓄。所以，當(dāng)你不儲(chǔ)蓄，又要保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，你就必須從其他國(guó)家進(jìn)口剩余的儲(chǔ)蓄，從而不斷累計(jì)經(jīng)常賬戶(hù)的赤字。中國(guó)恰好是其中最大的一塊，因?yàn)橹袊?guó)制造的商品很合美國(guó)消費(fèi)者的口味。所以說(shuō)到底，這是一個(gè)儲(chǔ)蓄不足的問(wèn)題。
上海證券報(bào)：那么美國(guó)政府有沒(méi)有采取措施改變這種狀況呢？中國(guó)已做了不少事情。
羅奇：沒(méi)有，迄今為止美國(guó)沒(méi)有采取任何措施來(lái)應(yīng)對(duì)儲(chǔ)蓄不足的狀況。我曾經(jīng)在國(guó)會(huì)三次作證，但是沒(méi)有感受到任何對(duì)這一問(wèn)題的重視。
當(dāng)兩國(guó)貿(mào)易伙伴出現(xiàn)摩擦?xí)r，雙方都應(yīng)該同時(shí)行動(dòng)。中國(guó)繼續(xù)開(kāi)放，推動(dòng)市場(chǎng)化，已經(jīng)采取了不少實(shí)質(zhì)舉措，只是還可以在知識(shí)產(chǎn)權(quán)等領(lǐng)域更進(jìn)一步。而美國(guó)則有太多問(wèn)題要解決，但至今我沒(méi)有看到任何舉動(dòng)。在美國(guó)，首先，我們需要控制預(yù)算赤字；其次，美國(guó)需要出臺(tái)提高個(gè)人儲(chǔ)蓄的政策，在銷(xiāo)售稅之外，美國(guó)還需要對(duì)消費(fèi)征稅。而在中國(guó)則恰恰相反，中國(guó)的消費(fèi)比例太低，你們需要降低儲(chǔ)蓄，而美國(guó)則需要提高儲(chǔ)蓄。
上海證券報(bào)：您對(duì)美國(guó)政府近期的一系列針對(duì)中國(guó)的訴訟有何評(píng)論？
羅奇：我認(rèn)為，這是未來(lái)將會(huì)發(fā)生更多貿(mào)易摩擦的早期預(yù)警信號(hào)，這在美國(guó)是一個(gè)非常政治化的問(wèn)題，特別是在國(guó)會(huì)。政府采取這些行動(dòng)，只是想說(shuō)服國(guó)會(huì)，政府在很?chē)?yán)肅地對(duì)待中國(guó)的威脅，希望國(guó)會(huì)稍稍“放松神經(jīng)”，盡管我不認(rèn)為國(guó)會(huì)會(huì)很認(rèn)真地看待政府對(duì)中國(guó)的這些投訴。布什政府本身并不想國(guó)會(huì)采取貿(mào)易保護(hù)主義措施，但我想國(guó)會(huì)還是會(huì)去這么做。
上海證券報(bào)：您認(rèn)為雙方爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)的可能性多大？
羅奇：如果美國(guó)對(duì)中國(guó)商品征收?qǐng)?bào)復(fù)關(guān)稅，是否會(huì)由此引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)，要取決于中國(guó)如何反應(yīng)。如果中國(guó)也同樣對(duì)美國(guó)商品征收額外關(guān)稅，那么貿(mào)易戰(zhàn)將不可避免。
我預(yù)計(jì)，有60%的可能性，美國(guó)國(guó)會(huì)將在年底前通過(guò)針對(duì)中國(guó)的貿(mào)易制裁法案，并且是三分之二以上的絕對(duì)多數(shù)通過(guò)，總統(tǒng)沒(méi)法行使否決權(quán)。
上海證券報(bào)：您認(rèn)為2008年美國(guó)大選會(huì)對(duì)中美貿(mào)易帶來(lái)何種影響？
羅奇：大選可能會(huì)對(duì)中美貿(mào)易帶來(lái)影響，可能帶來(lái)更多貿(mào)易保護(hù)主義。美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)工人當(dāng)前的確面臨不小壓力，但國(guó)會(huì)并不清楚這些壓力因何而來(lái)，而只是簡(jiǎn)單地歸罪于貿(mào)易，特別是與中國(guó)的貿(mào)易，我認(rèn)為這是完全錯(cuò)誤的，但國(guó)會(huì)還是這樣做了。
上海證券報(bào)：您對(duì)中國(guó)股市怎么看？市場(chǎng)是否合理反映了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的水平？
羅奇：任何股市都不可能只漲不跌或是只跌不漲，調(diào)整是遲早的事，問(wèn)題只是調(diào)整持續(xù)的時(shí)間以及可能對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)何種影響。
同中國(guó)經(jīng)濟(jì)每年兩位數(shù)的增長(zhǎng)相比，中國(guó)的股市上漲得過(guò)快了。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是10%到11%左右，而股市的增長(zhǎng)卻達(dá)到70%到80%，已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了經(jīng)濟(jì)基本面。
上海證券報(bào)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)首季增長(zhǎng)依然非�？�，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)有過(guò)熱擔(dān)憂(yōu)嗎？
羅奇：我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)并不擔(dān)心。但我的確記得溫家寶總理在今年的兩會(huì)記者招待會(huì)上曾指出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在“不穩(wěn)定、不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)”的“四不”結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，他還提到了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)多依賴(lài)投資和出口，污染、節(jié)能以及收入差距等等，這些都是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的擔(dān)憂(yōu)，我認(rèn)為這些問(wèn)題能夠在中國(guó)接下來(lái)的五年計(jì)劃中得到解決。
上海證券報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)依然健康嗎？
羅奇：非常強(qiáng)勁，非常健康，但的確需要再平衡，需要將增長(zhǎng)由主要依賴(lài)投資和出口，轉(zhuǎn)向更多依賴(lài)私人消費(fèi)。這樣做能達(dá)到幾個(gè)目的：一是消除因?yàn)橥顿Y過(guò)度而帶來(lái)的多余產(chǎn)能，二是減少工業(yè)化帶來(lái)的污染。所以，再平衡很重要，我同意溫家寶總理的說(shuō)法，這一過(guò)程需要啟動(dòng)。(記者 朱周良)
人物簡(jiǎn)歷
史蒂芬•羅奇
現(xiàn)任摩根士丹利董事總經(jīng)理兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他所領(lǐng)導(dǎo)的摩根士丹利經(jīng)濟(jì)學(xué)家隊(duì)伍，分布在紐約、倫敦、法蘭克福、巴黎、東京及香港等地。羅奇先生是被公認(rèn)為華爾街最具影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。他的研究著作被金融報(bào)刊和其他傳媒廣為引用，其著作曾刊載在多種學(xué)術(shù)期刊、書(shū)本和被用作國(guó)會(huì)陳述資料、并且不時(shí)在《金融時(shí)報(bào)》、《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》和《華爾街日?qǐng)?bào)》等報(bào)刊發(fā)表評(píng)論文章。
羅奇先生于1982年加盟摩根士丹利，在此之前曾擔(dān)任過(guò) Morgan Guaranty 信托公司的副總裁。在1972至1979年期間，他在華盛頓的聯(lián)邦儲(chǔ)備局任研究員，負(fù)責(zé)擬定聯(lián)邦儲(chǔ)備局對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的官方預(yù)測(cè)。他還在華盛頓布魯金斯研究所從事過(guò)研究工作。羅奇先生為威斯康辛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士，并在紐約大學(xué)獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。今年4月23日，羅奇被任命為摩根士丹利亞洲主席。出于西方人的隱私原因，記者并未刻意打聽(tīng)羅奇的年齡，據(jù)美國(guó)媒體披露，羅奇今年的年齡是61歲。
羅奇先生近年在中國(guó)游歷甚廣。在引導(dǎo)關(guān)于中國(guó)的辯論方面，無(wú)論是中國(guó)內(nèi)部的辯論還是更廣闊的國(guó)際社會(huì)關(guān)于中國(guó)問(wèn)題的辯論，他都發(fā)揮了積極的主導(dǎo)作用。他曾組織多批投資者到中國(guó)參觀，使許多重要的西方基金經(jīng)理第一次有機(jī)會(huì)深入地了解中國(guó)。
