北京公車約達(dá)70萬輛 調(diào)查顯示跑6趟或有4趟空駛(2)

　　北京公務(wù)車限行措施的出臺(tái)，將從一定意義上延續(xù)奧運(yùn)期間的交通保障措施，以實(shí)際行動(dòng)響應(yīng)國(guó)務(wù)院全民節(jié)能的號(hào)召。2008年9月，山東省也曾提出對(duì)公務(wù)車進(jìn)行排號(hào)輪休，每車每周少開一天，帶頭推進(jìn)節(jié)能降耗，排號(hào)輪休實(shí)施后，相關(guān)人員可采取公務(wù)車拼車，選乘公共交通工具和非機(jī)動(dòng)交通工具等出行方式。

　　辦公務(wù)，一定要坐公務(wù)車嗎？在城市道路資源緊張的情況下，公務(wù)人員換乘公交出行，將對(duì)減緩交通壓力帶來哪些變化？問號(hào)的背后引人深思。

　　主持人：剛才我們?cè)诙唐�里也看到這樣一個(gè)建議，就是說公務(wù)人員在出行的時(shí)候，也建議使用公共交通，比如說地鐵，公共汽車，那第一，這可不可行？還有一個(gè)就是說，這個(gè)公務(wù)車輛，對(duì)于交通擁堵到底有多大的影響？我們來分析一下。

　　劉戈：其實(shí)從比例上來看呢，現(xiàn)在來說，公務(wù)用車所占的總的車的比例來說的話，已經(jīng)比以前大大下降，以前是公務(wù)車多，私家車少，現(xiàn)在整個(gè)翻過來了，但是公務(wù)車呢給人的印象中，它的使用的占用道路的時(shí)間和頻率會(huì)高。我們來算一個(gè)帳，如果要是有一個(gè)人，他現(xiàn)在自己開車去一個(gè)地方去吃飯，那么他自己開車去一趟，回來一趟，兩趟解決了，如果需要有一個(gè)司機(jī)去接他送他，可能就需要6趟，就是司機(jī)自己空車去一趟，接上他送到飯店，然后從飯店再回來，司機(jī)再回來，然后再去再送他到家，再回來，6趟，那么有4趟是空駛的。

　　主持人：也就是說空駛率比較高。

　　劉戈：對(duì)，那么如果要是公車被私用的話，經(jīng)常就會(huì)發(fā)生這樣的問題，那么被私用，被濫用，那么這樣的話，表面上看起來總的比例并不大，但是它占用道路的時(shí)間長(zhǎng)了，你比如說出租車，我們就會(huì)進(jìn)行這樣的一個(gè)演算，出租車它只占到總車輛的百分之一點(diǎn)幾，但是我們的感受出租車到處都是，為什么呢？因?yàn)樗�有的出租車幾乎二十幾個(gè)小時(shí)都在路上跑著，現(xiàn)在很多的公用車，我們國(guó)家的規(guī)定的話，副部級(jí)以上的領(lǐng)導(dǎo)才會(huì)有專車，但是現(xiàn)在有一個(gè)地方副科級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)也有專車，這樣的話有司機(jī)，那么這樣的話確實(shí)像有些人分析的，1/3是公用，1/3是家屬用，還有1/3是司機(jī)用。

　　主持人：所以它的占有量就是比較大的了。

　　劉戈：對(duì)。

　　霍德明：公用車，公務(wù)用車，在中非論壇的時(shí)候我還記得，大概封掉了將近50萬輛車，那到現(xiàn)在為止，我相信這個(gè)公車應(yīng)該大概是六七十萬輛吧，如果是以七十萬輛來算的話，北京市有400多萬輛汽車，所以它占的比率嚴(yán)格講起來，不算太小，大概就是1/7，1/6左右，這樣就是說相當(dāng)于一個(gè)禮拜七天的話，有一天是公務(wù)用車，如果按照正常使用頻率的話，它還是會(huì)占到這么多資源。

　　主持人：那么我們現(xiàn)在也看到有一些呼吁，就是說私家車要承擔(dān)更高的出行費(fèi)用，比如說看得到的，已經(jīng)開始的停車費(fèi)在不斷地往上漲，還有一個(gè)就是說私家車出行的時(shí)候，相關(guān)的一些道路的使用費(fèi)，比如說你走二環(huán)，你走三環(huán)，可能會(huì)收取一些相關(guān)費(fèi)用，大家也在有這樣的建議，那么對(duì)于公務(wù)車是不是也同樣的適用？

　　霍德明：的確，其實(shí)我也注意到，最近尤其是北京市里面，城區(qū)里面的，要使用私家車的話，必須要提高它的成本，但同樣的邏輯，如果說是私家用車，在城區(qū)里面使用，需要付出這么高成本的話，難道公用車就不需要，沒這個(gè)成本嗎？肯定也是有這個(gè)成本，甚至可以說比這個(gè)成本更高，所以我覺得在這一點(diǎn)上我們絕對(duì)要把握一個(gè)原則，就是公私不是分開來的，公私甚至應(yīng)該是說相互比較，相互提升，你這個(gè)地方如果對(duì)私家車要有任何的限制的話，那么對(duì)公務(wù)用車更要有更深的一個(gè)所謂的抑制，當(dāng)然像你剛剛提到的，平常辦公務(wù)的時(shí)候，坐出租車也可以，回來報(bào)銷嘛，再不然就是坐地鐵，還有打這個(gè)公交車，都是一個(gè)處理事情的好方法，總而言之，不能夠光處罰私家車的使用，而對(duì)公務(wù)車的使用肯定要有相當(dāng)公平的，而且甚至更嚴(yán)厲的一個(gè)抑制作用。

　　主持人：我們都知道這個(gè)交通擁堵是很多大城市面臨的一個(gè)共同的難題，也同樣是共同面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)，那么這個(gè)擁堵已經(jīng)改變了人們的生活方式和出行方式了，那么如何綜合的來整治？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。

　　主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是城市交通擁堵的治理的問題，我們也都知道，這個(gè)汽車太多，然后路太窄，這是一個(gè)非常重要的原因，但是今天我們撇開這個(gè)原因不談，我們?cè)谶@樣的基礎(chǔ)上，我們?cè)賮韺ふ乙恍�，還有哪些原因，我們還可以從哪些方面進(jìn)行著手來整治這個(gè)交通，今天參與的朋友也很多，今天我們看到有漫畫，這里有一幅漫畫，兩位評(píng)論員來解讀一下。

　　劉戈：現(xiàn)在明顯的周末的時(shí)候堵車比以前多多了，那么在這里面的話，所以作者就在懷疑，這里面是不是有很多公車，在周末的時(shí)候，本來它應(yīng)該歇在車庫里頭，這時(shí)候也加入到這樣的一個(gè)行列里來。

　　主持人：再來看這第二幅。

　　霍德明：你看這個(gè)就是現(xiàn)在科技的應(yīng)用，你看GPS可以裝在現(xiàn)在出租車上面了，將來GPS也可以裝在公交車上面，包括你要怎么樣報(bào)帳這些東西，我相信科技能夠解決這些問題。

　　主持人：其實(shí)這是一個(gè)技術(shù)的管理方式，在技術(shù)上是可以解決的，而且很容易，對(duì)于這一點(diǎn)媒體也是相當(dāng)?shù)年P(guān)注，現(xiàn)在我們就集中地來了解媒體方面的觀點(diǎn)。

　　交通廣播錄音：“5065”說京港澳進(jìn)京史無前例的堵；“良鄉(xiāng)上高速就開始堵車了”；“6599”說“京港澳這是怎么了？堵的我都不知道在哪了”。

　　記者：在這個(gè)不足五公里的這段路程，我們大概走了有45分鐘。

　　堵車?yán)Ь衷鯓悠平�？公�?wù)車限行和改革如何推進(jìn)？媒體和公眾都在發(fā)問。

　　《長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)》文章，把堵車單純歸結(jié)為城市發(fā)展的規(guī)律性問題，已經(jīng)成為一種最具市場(chǎng)的做法，言下之意在于，堵車這樣的問題，對(duì)于城市，尤其是大城市而言，不僅具有普遍性，而且具有必然性，但不要忘了，我們還是一個(gè)公車數(shù)量和公車消費(fèi)世界最高的國(guó)家，這可不是城市發(fā)展的規(guī)律性問題。

　　制度莫忘公務(wù)車改革，新華社文章，在讓私家車承擔(dān)更高的用車費(fèi)用之前，是否該徹底整治一下公務(wù)車輛？在有限的道路面積上，不但要降低公務(wù)車的數(shù)量，還要嚴(yán)格控制，監(jiān)管其使用頻率，效率和成本，力爭(zhēng)讓各級(jí)公務(wù)員乘公交出行，騎自行車出行，成為一種風(fēng)氣，成為公交出行比例中最先提高上去的部分。

　　《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》援引專家觀點(diǎn)，北京的交通困局根本的解決方案有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，一是地鐵是這個(gè)城市唯一的，最便宜的解決方案，二是逐漸的修整城市規(guī)劃，向真正多中心，多區(qū)塊的方向調(diào)整，打破環(huán)線的破壞性統(tǒng)治地位，發(fā)揮地鐵線路的效率。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)文章，用經(jīng)濟(jì)手段調(diào)節(jié)，是所有汽車社會(huì)國(guó)家都曾經(jīng)走過的治堵之路，實(shí)際效果甚微，路政和市政建設(shè)上，特別是在立交橋的架設(shè)時(shí)，根本看不到設(shè)計(jì)為行人和自行車考慮的理念。堵車在于人心和對(duì)交通本質(zhì)的認(rèn)知，不在全社會(huì)層面上改變出行理念，永遠(yuǎn)是治標(biāo)不治本。

　　主持人：這個(gè)要改變出行理念，就是可能要大量的運(yùn)用到公共交通，可是很多人覺得目前的公共交通的狀況也還是不盡如人意，那也就意味著，我們?cè)谥卫頁矶聠栴}的一個(gè)主要的途徑就是說，你要解決好這個(gè)公用交通的問題，兩位有什么樣的建議？

　　劉戈：所以今天實(shí)際上我們探討的是公車和公交的問題。

　　主持人：對(duì)。

　　劉戈：那么現(xiàn)在就是公車和公交現(xiàn)在有很多普通的群眾大家都認(rèn)為，這里面是有關(guān)聯(lián)度的，但是我們?nèi)タ匆幌掠嘘P(guān)部門做的解決擁堵的方案里面，我仔細(xì)看了，包括道路如何拓寬，如何加快地鐵的建設(shè)，如何整治交通的秩序等等，但是沒有這方面的研究，因?yàn)槲矣X得既然有人提出來這樣的疑問，那么就應(yīng)該有這樣的研究，那么到底這個(gè)公車的使用和公交的堵塞之間的這種關(guān)聯(lián)度有多強(qiáng)？是我們自己感受到的這樣一種感受，還是本來這個(gè)強(qiáng)度關(guān)聯(lián)度就不那么大？這是一個(gè)問題。另外我覺得更大的一個(gè)關(guān)聯(lián)就是說表率作用，公務(wù)人員，如果現(xiàn)在你可以去坐公交，去坐地鐵來進(jìn)行一部分的公務(wù)活動(dòng)，那么對(duì)于其他的市民來說，就會(huì)起到一個(gè)很好的表率作用，你天天講讓大家節(jié)約、低碳，少開一輛車，少開一天車，但是如果公務(wù)人員都坐著大馬力的汽車，而且不但該配的人配了，不該配的人也配了，而且有了司機(jī)，而且這個(gè)車會(huì)被高頻率的使用，那么這樣的一個(gè)情況下呢，所有的人都會(huì)買車，因?yàn)樽寗e人開車和自己有車，坐車出行是一件有面子的事情，所以領(lǐng)導(dǎo)干部在這方面的話，做出表率，那么就是說在公車上面能夠進(jìn)行一定的改革和推進(jìn)，那么我覺得對(duì)于擁堵是有積極的作用的。

　　主持人：那如何來發(fā)展這個(gè)公共交通，可能這也是政府所面臨的一個(gè)問題，也要……

　　霍德明：我覺得公務(wù)用車，尤其是公車這一塊還是跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有密切的關(guān)系，咱們十年前，咱們經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，每個(gè)人，私人擁有的轎車還是比較少的，不過到今天為止，使用公務(wù)車的人，你說他本身或者自己家里面，有私家車的比率可以說是已經(jīng)非常高了。在國(guó)外呢，就有這個(gè)習(xí)慣，比如說我私車公用，我開自己私家車去做公家給我的事情的時(shí)候，公務(wù)的時(shí)候，我可以報(bào)銷一些一些成本，而在我們國(guó)內(nèi)私車公用這件事情，似乎這個(gè)觀念還沒有提倡開來，更何況我剛才也提到了，如果說將來在公務(wù)車的管理上面，像現(xiàn)在很多科技，GPS上面，在每個(gè)車的上面，現(xiàn)在在出租車上面就已經(jīng)裝了，為什么不能在公務(wù)用車上，公車上面也裝這個(gè)東西，這樣子的話，一方面減少公務(wù)用車的使用，包括它的頻率和強(qiáng)度，另外一方面，也鼓勵(lì)私家車使用在公務(wù)上面的話，適當(dāng)成本的補(bǔ)貼，這也相信是解決我們目前公務(wù)車的使用態(tài)度上面不端正的一個(gè)方式。

　　主持人：好，現(xiàn)在我們?cè)賮砜匆幌掠^眾朋友們?cè)趺凑f的。他說“公車的改革勢(shì)在必行，可是我覺得無論怎樣都是治標(biāo)不治本，國(guó)家富了，人民也富裕了，所以都買得起車了，于是很多人都有私家車，但是道路的建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上私家車的增長(zhǎng)的速度，于是一堵再堵，國(guó)人的觀念應(yīng)該調(diào)整一下了，工作日盡量的乘坐公共交通，只有這樣這樣才能一路暢通”。

　　再來看另外一位朋友，他說“現(xiàn)今世界各國(guó)都是隨著城市的發(fā)展，城市都變得車滿為患、擁堵不堪。大力發(fā)展便捷的公共交通，提倡使用公共交通是治堵的有效辦法之一。作為城市的管理者——公務(wù)員應(yīng)該帶頭使用公共交通，減少小車的單獨(dú)使用是非常必要的，否則只要求老百姓使用公共交通，那么公務(wù)員使用的公車就是典型的特權(quán)車了，有損公務(wù)員的形象，進(jìn)而就有損政府的形象”

　　那么其實(shí)使用公共交通，大家都有責(zé)任，大家都有這樣的義務(wù)，那么同樣呢，這可能也就是有一個(gè)更大的挑戰(zhàn)，就是如何讓這個(gè)公共交通真正的通起來，讓大家都能夠方便，能夠真正地達(dá)到出行這樣的目的呢？也就是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)了，接下來是一段廣告，廣告之后我們?cè)倮^續(xù)。

　　主持人：好，接下來我們來聽一下特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。

　　賈元華（北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸管理學(xué)院）：在現(xiàn)在整個(gè)北京市道路資源，嚴(yán)重的不適應(yīng)機(jī)動(dòng)車的容量規(guī)模的情況下，我覺得公車這一塊應(yīng)該一個(gè)它自身的改革，再一個(gè)就是說在資源配置上應(yīng)該考慮普通的老百姓優(yōu)先這一塊，這是比較合理的，從政府的內(nèi)部的管理機(jī)制的改革，尤其是對(duì)公車這種公共物品，如何進(jìn)行成本管理或者數(shù)量規(guī)模的控制，這一塊還是最根本的，這種管理也要接受社會(huì)、大眾，來自于外部的一種輿論壓力，監(jiān)督促進(jìn)它的改革，因?yàn)檫@一塊如果沒有監(jiān)督和管理，或者控制的話，它無限膨脹，那么本身它會(huì)在外部表現(xiàn)在對(duì)道路資源的無限制的一種侵占。

　　主持人：其實(shí)對(duì)于每天要出門上班的人來說，最渴望的就是交通能夠通暢，路能夠通暢，那我在想，兩位還有什么樣的建議？

　　劉戈：其實(shí)以前鄉(xiāng)里面會(huì)有公車是什么呢？自行車，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候，自行車要比走路快得多，但是后來自行車普及了以后，鄉(xiāng)里頭的公用自行車就不存在了，其實(shí)我覺得這個(gè)觀念現(xiàn)在我們可以引用一下，以前我們汽車辦事效率很高，需要有公車，那么現(xiàn)在私家車已經(jīng)開始進(jìn)入到各個(gè)家庭，所以是不是可以轉(zhuǎn)變一個(gè)觀念，也像自行車一樣，那么由于私家車慢慢地普及，普通的公務(wù)車最后退出歷史的舞臺(tái)。

　　霍德明：私家車完全可以替補(bǔ)公務(wù)用車這一塊空白，十年前我說過了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不到那個(gè)位的時(shí)候，國(guó)家需要拿錢去買公務(wù)車，但是現(xiàn)在如果大家都有車的話，我覺得對(duì)于公務(wù)車的管理，應(yīng)該比私家車的管理要更嚴(yán)苛，像我剛剛已經(jīng)提出來了，當(dāng)每一個(gè)政府要治理交通問題，而治理私家車為主的話，對(duì)不起，公務(wù)用車的成本必須要算進(jìn)去，甚至我們得講說，公務(wù)車成本比私家車成本還要更高，如果看清楚這一點(diǎn)的話，對(duì)于公務(wù)用車，應(yīng)該是照我們大方向講，將來會(huì)慢慢被淘汰掉，但是短時(shí)間里面肯定要加大力度，把公務(wù)車的調(diào)整作為整治交通堵塞的一個(gè)根本原因，才是解決之道……