3月7日,在政協(xié)會議上,作為國家“十一五”規(guī)劃調(diào)研組組長的吳敬璉教授,就新農(nóng)村建設(shè)和中國資本市場等方面的問題接受了上海證券報記者的專訪。席間,面對近日來沸沸揚(yáng)揚(yáng)的關(guān)于資本市場問題的討論,以及很多對“主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的質(zhì)疑,吳敬璉說,學(xué)術(shù)討論應(yīng)該建立在公平的規(guī)則上,他澄清說,“我從來沒有‘嫌貧愛富’”。
記者:這次“十一五”規(guī)劃提出了建設(shè)社會主義新農(nóng)村,有很多人喝彩,但也有提出質(zhì)疑的,認(rèn)為這樣可能會引起新一輪的“大干快上”,您怎么看這個問題?
吳敬璉:對農(nóng)村來說,基本建設(shè)很重要。比如有的農(nóng)民一輩子,就是為了房子,但解決農(nóng)民房子的事情,不能靠政府給錢。有些人對這個問題有看法,那要看是為什么?現(xiàn)在媒體的宣傳,好像新農(nóng)村建設(shè)吸引人的就是這一點(diǎn),政府給錢,把舊房子推平了,重建。對此,政府也澄清了,這是誤導(dǎo)!比如江西的“贛州模式”,政府拿錢給農(nóng)民建房子,這只是一個特例,要討論也要就事論事地討論,不能夠說明新農(nóng)村建設(shè)就是這樣簡單的政府出錢搞基礎(chǔ)建設(shè)了事。
記者:您覺得現(xiàn)在中國資本市場的問題主要出在哪里?
吳敬璉:我五年前寫過一本書。叫《十年風(fēng)云話股市》,關(guān)于股市的觀點(diǎn)我在上面闡述得很清楚,而且我堅持,過去我對中國股票市場是什么看法,現(xiàn)在還是什么看法。雖然那時候遭到批判了,但我還是不放棄,要批判就繼續(xù)批判好了。
記者:您覺得這么多“主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家”受到批評,是什么原因?
吳敬璉:那要看你怎么定義“主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家”這個詞,什么是“主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家”?也就是在過去20年中,支持中國市場化改革與中國改革大方向保持一致的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。所以,看待這個問題就不是單純從“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的角度,而是看這個“主流”了。現(xiàn)在支持改革的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,往往被扣上“為富人說話”的帽子,在網(wǎng)上被罵得體無完膚。我認(rèn)為,一定要靠事實(shí)說話,你對或者不對,都要擺到桌面上來爭論。比如在股市這個問題上,有人為了證明我也是代表資本階層損害小股東利益的人,就編造了一些理由,這種手段顯然是不可取的。要討論問題,必須是建立在一定規(guī)則上的。
記者:您和朗咸平教授在看待國企改革上面有很大分歧嗎?
吳敬璉:我說我同意郎咸平所說的“反對盜竊國有財產(chǎn)”,“不以人廢言”,但我反對他說“國有企業(yè)改革是錯誤的”,結(jié)果有人就發(fā)表文章,說郎咸平?jīng)]有說過國企改革是錯的。后來過了幾天,郎咸平就自己發(fā)表了“國企改革天怒人怨”的文章。你是聽郎咸平的呢,還是聽代表郎咸平的人的話?我覺得,應(yīng)該建立一個學(xué)術(shù)討論的規(guī)則,如果沒有這個規(guī)則的話,我是不準(zhǔn)備參加討論的。
記者:有些人說您“嫌貧愛富”,是支持富人和資本階層的,您怎么看這個說法?
吳敬璉:我不知道這種說法是從何而來,就像有人曾經(jīng)指出我說過“窮人反對改革”的話,實(shí)際上那是別人抄錄的時候?qū)戝e了,我的原文并不是這樣,第二天《中國青年報》上已經(jīng)刊登了更正啟事,后來《財經(jīng)》雜志刊登了我的全文。
(來源:上海證券報,作者:馬瀟然)